Усиление Церкви и её политическая роль

[Читатель]

Крестовый поход будет направлен на Север:
1. На Севере отвергают Истинных Богов и поклоняются Старым Богам, а так-же Утонувшему Богу и Рглору;
2. На Севере кишмя кишат демоны, зомби и Иные;
3. На Севере обитают богопротивные колдуны-варги и колдуньи-огнепоклонницы;
4. Север отделился от Вестероса и развязал войну против Государства и Церкви;
5. С Севера приходят набеги Железных Людей - жестоких язычников;
6. На Севере укрылся еретик и узурпатор Станнис - Рглоропоклонник и гонитель Истинных Богов;
7. На Севере находится Великая Святыня - Стена, которую необходимо срочно отобрать у еретиков и язычников.

[PLUTON]

А против кого крестовые походы устраивать? Разве что на дотракийцев двинуть.
Вроде бы явного конфликта между конфессиями  не просматривается и все сосуществуют довольно мирно.

Если Дени окажется умна (либо если у неё в советниках будет Тирион ), то среди Орденов менестрели начнут петь о андалах, что принесли в Вестерос семиконечную звезду, а ВС устроют встречу с Джалабхаром Ксо. При удачном стечение обстоятельств все желающие смогут поучаствовать в Походе на Летние Острова.

Крестовый поход будет направлен на Север:
1. На Севере отвергают Истинных Богов и поклоняются Старым Богам, а так-же Утонувшему Богу и Рглору;
2. На Севере кишмя кишат демоны, зомби и Иные;
3. На Севере обитают богопротивные колдуны-варги и колдуньи-огнепоклонницы;
4. Север отделился от Вестероса и развязал войну против Государства и Церкви;
5. С Севера приходят набеги Железных Людей - жестоких язычников;
6. На Севере укрылся еретик и узурпатор Станнис - Рглоропоклонник и гонитель Истинных Богов;
7. На Севере находится Великая Святыня - Стена, которую необходимо срочно отобрать у еретиков и язычников.

Такому Дейенерис не позволит случиться.))

[Темелэйн]

Не просматриваютсЯ, так просмотрятся. Много ли надо? если понадобится куда-то спровадить воинственных клириков найдут козлов/коней отпущения, не сомневайтесь!

[PLUTON]

Не просматриваютсЯ, так просмотрятся. Много ли надо? если понадобится куда-то спровадить воинственных клириков найдут козлов/коней отпущения, не сомневайтесь!

Искать будут точно вне Вестероса, потому как иначе это будет гражданская война, которую Дейнерис не допустит.

[Lady Sansa]

Мне кажется что после грядущей зимы, у Вестеросса не будет сил ни на какую внешнюю агрессию. Поэтому обсуждение того, что Дени будет делать с религиозными орденами после войны скорей всего бессмысленно. Думаю, из войны с Иными и обычная армия и ордена выйдут в столь потрёпанном состоянии, что потом пару столетий воевать просто будет некому.

[Rubanok]

Но Вера сыграет значимую роль в судьбе Вестероса до прихода Дени, и станет на тот же уровень, что и Великие Дома. Поэтому Дени не сможет отобрать у ВС Ордена, которые после Долгой Зимы и Победы над Иными (если победят ) станут для Таргариенов такой же проблемой, как и в прошлом.
Единственный вариан, по-моему, это направить активность Орденов за пределы Вестероса: миссионерство и, возможно, аналоги крестовых походов.

Более двухсот лет роли не играла и та на тебе, начнет играть. Что касается возможных проблем у Дени с Церковью... Фанатиков конечно хватает, но в свое время Мейегор Жестокий элементарно, на пальцах (и не только), объяснил церковникам, кто в королевстве хозяин. Надо будет, так Бурерожденная устроит им горячий прием.

[PLUTON]

Более двухсот лет роли не играла и та на тебе, начнет играть.

Сейчас ситуация другая. Королевы в руках Орденов, Король Вестероса оказывается под влиянием Церкви. ВС может продиктовать любые условия Совету, так что Церковь уже оказалась на уровне Великих Домов.

Что касается возможных проблем у Дени с Церковью... Фанатиков конечно хватает, но в свое время Мейегор Жестокий элементарно, на пальцах (и не только), объяснил церковникам, кто в королевстве хозяин. Надо будет, так Бурерожденная устроит им горячий прием.

Да, это вариант: "всех недовольных - в желудок дракону". Вот только выберет ли этот путь Дени? Мне кажется, она (или Тирион) смогут найти другой вариант, обИГРАв ВС.

[Mikka]

Я вот тут, читая Верный меч, обратил в нимание на одну интересную вещь. В официальной религии Вестероса помимо Семерых основных богов существуют еще и ад и Семь преисподней.
Можно при этом предположить, что в аду тоже есть какие-то антиБоги. В тексте они, правда, не упоминаются, но должны быть.
Далее, раз в мре ПЛиО в последнее время происходит активизация всех основных религий - Р'Глора, Старых Богов, Семерых (вспомним Матерь в видениях Давоса) и даже Утонувшего Бога плюс Иные можно преположить, что должны были бы как-то начать себя проявлять и антиБоги. У них тоже должны быть свои адепты, но их пока не наблюдается.

Из всего этого, я делаю два преположния:
1. Никакие боги в действительности не активизируется, но активизируется "магическое" начало. Богов же на самом деле не существует и они лишь метафоры.
2. Актвизируется не все Боги, а только "настоящие" - Старые безымянные боги и Р'Глор, а все остальные - лже-божества и, следвоательно, никак действовать не могут.
Но на самом деле оба предположения противоречивы: выходит, что Мартин поделил каким-то ообразом на те богов, какие еще могут что-то решить и на тех, которые не более чем пустой звук.

[Rubanok]

Можно при этом предположить, что в аду тоже есть какие-то антиБоги. В тексте они, правда, не упоминаются, но должны быть.

Ну, ад и рай так или иначе связаны со смертью, а ею в среде Семерых заведует Неведомый. Ребята же из Браавоса вообще поклоняются смерти как таковой, так что с их точки зрения Неведомый должен быть одной из персонификацией костлявой... Не хочется вдаваться в теологический диспут, но в некоторых фэнтези произведениях вера не просто может дать тому или иному божеству силу, но и фактически создать его с нуля, породить. В мире Мартина мы можем столкнуться с чем-то подобным.

[Mezeh]

Мартин уже говорил, что он создает не богов, а религии, а насколько каждая из них истинна в его мире... либо выяснится по ходу действия, либо не выяснится, сверхестественное в его мире есть, но оно на то и сверхестевственное, чтобы люди его не вполне понимали и в этом Мартин опять таки хорош.

[Mikka]

Мартин уже говорил, что он создает не богов, а религии, а насколько каждая из них истинна в его мире... либо выяснится по ходу действия, либо не выяснится, сверхестественное в его мире есть, но оно на то и сверхестевственное, чтобы люди его не вполне понимали и в этом Мартин опять таки хорош.

Вместе с тем, если мартин создает таких Богов, которые помогают людям, то тогда контрБоги, которых он создал, должны, напротив, противодействовать людям.
И вообще, мне непонятно, каким Богам поклоняются Иные. Может вообще Старым Богам Севера

[PLUTON]

Вместе с тем, если мартин создает таких Богов, которые помогают людям, то тогда контрБоги, которых он создал, должны, напротив, противодействовать людям.
И вообще, мне непонятно, каким Богам поклоняются Иные. Может вообще Старым Богам Севера

А разве мы видели помощь Богов? Пока мы видели лишь Магию.

[Mikka]

По крайней мере мы видим тех, кто именем и (по их словам) с помощью Богов твоит чудеса, магию, называйте как угодно.
Мелисандра, Торос - адепты Р'Глора. Давосу привиделась Матерь. Старые боги на Севере...
Где же адепты Тьмы, PLUTON?

[AD_T]

По крайней мере мы видим тех, кто именем и (по их словам) с помощью Богов твоит чудеса, магию, называйте как угодно.
Мелисандра, Торос - адепты Р'Глора. Давосу привиделась Матерь. Старые боги на Севере...
Где же адепты Тьмы, PLUTON?

А с чего вы взяли, что должны быть адепты тьмы в чистом виде. Из стандартных фентезийных концепций?
ИМХО, у Мартина такого не будет. Он как всегда покажет, что это выбор конкретного человека, как применить силу магии: на совершение добрых или злых дел.

Если вам уж так нужно всемирное зло, то припишите его Иным (на данном этапе они подходят больше всего). Хотя, опять таки исходя из стиля автора, может имееются какие-либо объективные причины их поход. Скажем, на севере стало так холодно, что даже Иные не выдерживают

[PLUTON]

По крайней мере мы видим тех, кто именем и (по их словам) с помощью Богов твоит чудеса, магию, называйте как угодно.
Мелисандра, Торос - адепты Р'Глора. Давосу привиделась Матерь. Старые боги на Севере...
Где же адепты Тьмы, PLUTON?

Согласен с AD_T. Для последователей одних богов последователи других должны стать этими адептами Тьмы. Так  было при приходе в Вестерос сначало Первх Людей, потом андалов: вырубались богорощи, стёсывались лики с чардрев, так происходит сейчас, когда Церковь объявляет последователей Р'Глора демонопоклонниками.

Вспомните хотя бы того же Эйерона . Для него его брат безбожник и почти что последователь Бога Штормов, при этом сам Эурон над этим бы только посмеялся.