Яндекс.Метрика Усиление Церкви и её политическая роль - Страница 11

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Усиление Церкви и её политическая роль

Автор Темелэйн, 07 марта 2008, 21:50

« назад - далее »

игорь

Церковь усиливается,но не надолго,т.к.в конце концов правитель будет один и ни один сильный правитель не станет делить власть с кем чем бы то нибыло(в средневековой европе примеров масса).
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

PLUTON

Цитата: игорь от 03 сентября 2008, 16:53
Церковь усиливается,но не надолго,т.к.в конце концов правитель будет один и ни один сильный правитель не станет делить власть с кем чем бы то нибыло(в средневековой европе примеров масса).
Интересно, как этот Правитель (наверняка, Дейенерис) разбёрётся с Орденами Веры?! Методами Мейегора или всё же более "мирным" (хитрым) способом ;)?
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

игорь

Мирно и хитро нельзя,скорее как Филипп4 с Тамплиерами.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

PLUTON

Цитата: игорь от 03 сентября 2008, 21:02
Мирно и хитро нельзя,скорее как Филипп4 с Тамплиерами.
Можно направить их энергию во вне Вестероса.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Mikka

Я так полагаю, что все разговоры о будущем Церкви и, тем более, так называемых Орденов бессмысленны. Церковь (по крайней мере, Семеро) начала играть сколько-нибудь заметную политическую роль в Вестеросе только в ПС. ИМХО, изначально Мартин не намеревался писать ни об орденах (они первый раз в ПЛиО упоминаются в ПС) ни о "новом" Верховном Септоне. Так что, ИМХО, Мартин в очередной раз ввел новые фигуры и новых игроков, а что с ними будет, он теперь и сам, может быть, наверняка не знает.

игорь

Цитата: PLUTON от 03 сентября 2008, 21:49
Можно направить их энергию во вне Вестероса.
Не потянут они во вне Вестероса,а если сейчас не обкорнать то через неск.столетий сами полезут.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

PLUTON

Цитата: игорь от 04 сентября 2008, 05:19
Не потянут они во вне Вестероса
Если их умело направить, то Его Воробейство вполне может организовать "звёздные походы" :D.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Kail Itorr

Цитата: MikkaЦерковь (по крайней мере, Семеро) начала играть сколько-нибудь заметную политическую роль в Вестеросе только в ПС
Ну почему же. При Баэлоре Блаженном церковь очень даже круто играла, и при Аэгоне Недостойном, похоже, тоже.
ЦитироватьИМХО, изначально Мартин не намеревался писать ни об орденах (они первый раз в ПЛиО упоминаются в ПС) ни о "новом" Верховном Септоне
Ордена впервые упоминаются в "Служилом рыцаре" (Sworn sword), а что до "его воробейства" - не может "новый игрок" вылезть из ниоткуда. Учитывая, что как раз со сцены пропал Варис, морда под маской напрашивается...

pate

Кайл, ВС не может быть Варисом.
Во первых, ВС обладает нешуточной харизмой.  А нет яиц, нет харизмы.
Во вторых, у него есть преданные люди, идущие за ним, сторонники и соратники, те которые и сделали его ВС. Для этого не достаточно знать все секреты  КГ, надо иметь идею и историю служения этой идее. Не  может за  пару месяцев стать религиозным лидером человек из ниоткуда.
В третьих, на протяжении всего ПВ Мартин тычет нам в глаза мозолистые ноги бродячих септонов. И у ВС такие же. Не возможно с помощью косметики  сделать такие ноги за приемлемый срок.
Всеми упомянутыми признаками обладает другой персонаж. Септон, которого  встретила Бриена в своей первой главе в ПВ. Этот септон ведет в КГ толпу сторонников, в том числе и вооруженных, со звездами на лбу. Он несет новую идею, о том что король должен отвечать за беззакония, творимые в стране, а если не может, то верующие должны сами оборонятся. Он везет зримый символ этого беззакония, мощи мучеников за веру. Которые мы потом видим вокруг статуи Бейлора. У него ступни бродячего септона. И вообще по описанию он соответствует ВС.

Я совершенно согласен, что игру ВС ведет с помощью Вариса. На это указывает множество деталей и совпадений. Начиная с того, что для побега Варис обрядился в септона. Но сам ВС отдельная фигура, которую Варис использует, как и всех прочих своих бывших союзников.

Kail Itorr

ЦитироватьВо-первых, ВС обладает нешуточной харизмой. А нет яиц, нет харизмы
Интересно, откуда такая интересная физиологическая закономерность? Серый Червь - тоже евнух, но с харизмой там все нормально. Ну да, у Дени или Робба лучше. А у Сэма хуже.
ЦитироватьВо-вторых, у него есть преданные люди, идущие за ним, сторонники и соратники, те которые и сделали его ВС. Для этого недостаточно знать все секреты  КГ, надо иметь идею и историю служения этой идее. Не может за пару месяцев стать религиозным лидером человек из ниоткуда
Варис знает не только столичные секреты, у него сеть весьма и весьма разветвленная. Именно эта, или аналогичная сеть используется для сбора воробьев.
Цитироватьна протяжении всего ПВ Мартин тычет нам в глаза мозолистые ноги бродячих септонов. И у ВС такие же. Невозможно с помощью косметики  сделать такие ноги за приемлемый срок
Накладные ноги придумали не на сьемках Властелина Колец. Варис не маг-Безликий, но навыками костюмера и гримера владеет превосходно.
ЦитироватьВсеми упомянутыми признаками обладает другой персонаж. Септон, которого  встретила Бриена в своей первой главе в ПВ. Этот септон ведет в КГ толпу сторонников, в том числе и вооруженных, со звездами на лбу
И на груди. Совершенно верно. И это, по мне, и есть замаскированный Варис. Бриенна, согласно первой главе, минимум несколько дней шаталась по Королевской Пристани, пытаясь взять след Сансы, покупая новый меч и пр. - Варис, сбежав, просто ее опередил, и вернулся в столицу уже в новой маске.

игорь

Не мог он,если тока годами такой план вынашивал.Даже за месяцы такого не сделаешь.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Kail Itorr

Вполне возможно, кстати, что план и "вынашивался". Т.е. когда потерпел неудачу вариант с десантированием кхалассара Дрого и быстрой реставрацией Таргов, Варис переключился на вариант "реставрация после долгой смуты" и сделал себе заготовку-маску септона для привлечения церкви Семерых как активно действующей силы, и с развитием войны Пяти Королей потихоньку начал движение воробьев. Когда у руля встала Серсея, Варис возвращается в столицу в маске септона-воробья и подгадывает удобный момент для организации рыцарских орденов... а люди-то уже наготове и только сигнала ждут.

игорь

Да его высадка вообще не планировалась!Это не Варис по любому,даже в маске он всегда в тени,а здесь публичная личность,не безликий же он!
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

pate

Кайл, не серьезно.
Про износостойкие накладные ноги из папье-маше и чудо диету я промолчу.

Но посмотрите на сторонников того септона. Неужели они похожи на агентов Паука ?

И посмотрите на вопрос с другой стороны. Приходит провинциальный, но перспективный лидер в столицу. Подходит к нему скромный брат (или сестра :) ) , и говорит:- Давай-ка  брат замутим во имя семиединого. Твои люди и лицо, мои связи в городе.


игорь

Просто группа младших,возможно провинциальных септонов недовольных развращенностью верха церкви,воспользовались ситуацией!
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...