Палочки - нужны ли они?

[feone]

Я говорю, с одной стороны, так быстрее всего и легче научиться, с другой - так легче магов контролировать, с третьей - некий этнокультурный стереотип: готова спорить на что угодно, что китайские или тибетские маги если и использовали, то не палочку, а что-нибудь ещё, а то и вовсе ничего, если не очень надо. Косвенное доказательство - Хагрид пользовался вместо палочки зонтиком, так как не имел права иметь палочку (дядя Володя постарался - ой, тогда ещё Том Реддл), а колдовать - вполне себе колдовал. Про формулы - неважно, что говорить, важно, что для человека ЭТО значит, а чтобы значило - придумывают некие формулы.

[Яманэко]

Косвенное доказательство - Хагрид пользовался вместо палочки зонтиком

У Хагрида остатки палочки в зонтик запрятаны

[feone]

У Хагрида остатки палочки в зонтик запрятаны

Откуда дровишки? Уверены, что зонтик - не просто альтернативный артефакт, чтобы Министерство не догадалось, который создал Дамблдор, который всегда верил в невиновность Хагрида, просто не мог доказать?

[Яманэко]

Откуда дровишки? Уверены, что зонтик - не просто альтернативный артефакт, чтобы Министерство не догадалось, который создал Дамблдор, который всегда верил в невиновность Хагрида, просто не мог доказать?

Юзаем первую книгу где Оливандер строго спрашивает у Хагрида не сохранил ли тот обломки палочки.
Хагрид отрицает но при этом инстинктивно прячет зонтик

[feone]

Юзаем первую книгу где Оливандер строго спрашивает у Хагрида не сохранил ли тот обломки палочки.
Хагрид отрицает но при этом инстинктивно прячет зонтик

Уверены, что это достаточно для подобной уверенности? Его зонтик работает не хуже палочки, а как "работает" сломанная палочка, мы видели на примере Рона и Гарри. Тогда, может, палочку "сломали" только на словах? Официально? А на деле - нет? Не верю, что Фадж был способен на такое благородство.

[Яманэко]

Уверены, что это достаточно для подобной уверенности? Его зонтик работает не хуже палочки, а как "работает" сломанная палочка, мы видели на примере Рона и Гарри. Тогда, может, палочку "сломали" только на словах? Официально? А на деле - нет? Не верю, что Фадж был способен на такое благородство.

1. У нас есть только этот источник.
2. Сломанная палочка все таки работает пусть и глючно, а колдует Хагрид редко.
3. Я не думаю что Фадж вернул бы палочку Хагриду, но у Хагрида есть хороший друг по имени Дамблдор. Вот он мог провернуть подобный фокус. А в зонтике она спрятана что бы не палить контору

ЗЫ: Кстати сейчас припоминаю и где то по книге был еще момент где упоминались осколки палочки в зонте. Да и на Вике это тоже написано.

[feone]

Тогда уж она там скорее целая запрятана. С бузинной палочкой Дамблдор мог её восстановить. Сломанная палочка Рона работала так, что бучше бы не работала вовсе, а палочка Гарри не работала вообще. Про Вику ничего не знаю. Так что или дайте цитату, либо, хотя бы указание на книгу, главу и сцену, или НЕ ВЕРЮ.

[Яманэко]

Тогда уж она там скорее целая запрятана. С бузинной палочкой Дамблдор мог её восстановить. Сломанная палочка Рона работала так, что бучше бы не работала вовсе, а палочка Гарри не работала вообще. Про Вику ничего не знаю. Так что или дайте цитату, либо, хотя бы указание на книгу, главу и сцену, или НЕ ВЕРЮ.

Это устроит?
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Палочка_Рубеуса_Хагрида

Ну и кусочек интервью Роулинг
http://ab.fanrus.com/JKR_facts/1214222011/

[feone]

Да, с этим не поспоришь. Хотя мне реально непонятно, как Хагрид,имея более чем средние способности, мог колдовать сломанной палочкой, а Гарри и Рон, имея способности явно намного выше средних, не могли. Не иначе, как Дамблдор что-то с тем обломком палочки всё-таки сделал неординарное. Также непонятно, почему, когда невиновность Хагрида была установлена и подтверждена, Хагрид не купил себе новую.

[Яманэко]

Да, с этим не поспоришь. Хотя мне реально непонятно, как Хагрид,имея более чем средние способности, мог колдовать сломанной палочкой,

А он не так много и колдовал. И кроме того нам не показано от его лица. Когда он отрастил хвостик у Дадли то он может планировал полностью его в свинью превратить

а Гарри и Рон, имея способности явно намного выше средних, не могли.

У Рона нам показывали в основном фэйлы, но коли уж он целый год проходил со сломанной палочкой и ему этого не запрещали, то значит работать она работала.

Также непонятно, почему, когда невиновность Хагрида была установлена и подтверждена, Хагрид не купил себе новую.

Бюрократизмус...
Хотя скорей всего Хагрид так привык к своему зонтику что уже не хотел его менять.
Это так же как Гарри не стал брать себе бузинную палочку а починил свою старую.

[feone]

Когда он отрастил хвостик у Дадли то он может планировал полностью его в свинью превратить

Это вряд ли. Не настолько он жестокий.

Бюрократизмус...
Хотя скорей всего Хагрид так привык к своему зонтику что уже не хотел его менять.
Это так же как Гарри не стал брать себе бузинную палочку а починил свою старую.

Так ведь починил, а не сломанной работал. А опсле починки она стала как новая.

У Рона нам показывали в основном фэйлы, но коли уж он целый год проходил со сломанной палочкой и ему этого не запрещали, то значит работать она работала.

А как запретишь, коли один ответ: у родителей денег нет? А за тот год успеваемость у него была просто отвратной. Не настолько он - идиот. Да и сломана она была наполовину. Не то, что у Хагрида.

[Яманэко]

Это вряд ли. Не настолько он жестокий.

А хвостик отрастить это по вашему не жестокость? Это же психическая травма для дитенка и его родителей.

Так ведь починил, а не сломанной работал. А опсле починки она стала как новая.

Дык он сломаной то и пользовался всего ничего а не как Хагрид несколько десятилетий

А как запретишь, коли один ответ: у родителей денег нет?

Если ситуация сурьезная, денег наскрести могли бы. Не думаю что палочка для мага столь уж дорогая вещь.

Да и сломана она была наполовину. Не то, что у Хагрида.

Тут видимо вопрос в том как именно сломать

[Maxx]

Но зеленый свет идет от палочки, а не волшебника...
Что мы знаем:
- магия материальна и оставляет следы (шестая книга, вход в пещеру с медальйоном Регулуса)
- то, из чего она сделана, влияет на магию владельца. Или наоборот. "Палочка выбирает хозяина"(1 книга). То есть. Одна палочка способна творить сложную магию, другая нет...(епизод в 7 книге, где Волдеморт берет палочку Люциуса), одна подходит юзающему, другая нет...(несмотря на то, что Гарри отобрал палочку у Драко, своя подходила намного лучше, 7 книга)
- палочки реагируют на странные слова неанглийского происхождения, но также на движения (4 книга, Оливандер, тряхнув палочкой, вызывает всякие приколы, 1 книга, Гарри выбирает свою палочку, 1 и 4 книга искрами из палочек сигнализируют), что я расцениваю, как импульс
-то, как произнесено заклинание, имеет значение (вспомните разучивание "Силенцио")
- у палочек есть "память". Что подтверждает "следы магии"
- есть безмолвные заклинания (6 книга и даже 5, битва с Пожирателями (это когда ранили Гермиону). %)
- во всех случаях нужен импульс, воля от волшебника (1 книга. Гарри хочет, чтобы питон освободился)
- язык программирования палочек похож на Древнее Наречие либо Истинный-язык-из-многих-книг, которым невозможно врать и т.п

Мне кажется, только вступив в контакт с палочкой, эти слова имеют смысл. С помощью палочки волшебник материализует и "сжимает" магию. Почему? Потому что он и сам может менять действительность (3 книга, Мардж), но некоторые вещи проще делать именно с катализатором и переходником. Как бы палочка трансформирует магическую энергию в луч. Вспомним лечение Драко Снейпом перед концом 6 книги. Снейп не пускал лучи, а НАПЕВАЛ заклинание словно колыбельную. С палочкой в руке, но это значит, что...магия бывает разной, а палочка всего лишь трансформатор. Качественный либо нет.

[Original_Ildar]

По-моему, точно не помню где, в книге говорилось, что палочка необязательна, что маг способен направлять силу через что угодно, хоть камень.

[Яманэко]

По-моему, точно не помню где, в книге говорилось, что палочка необязательна, что маг способен направлять силу через что угодно, хоть камень.

Ну есть факты применения магии без палочек. Другое дело что их слишком мало.