Тема любви в саге

[игорь]

И чем они были счастливы- Жак Дарк и Изабелла Роте. В чем было их счастье? В том, их деревню постоянно разоряли то Бургундцы то Лотарингцы?

[Темелэйн]

нууууу, игорь, чтобы ответить на ваш вопрос мы должны здесь развернуть очень длинный дебат на тему "что есть счастье", в своем прошлом посте я имела ввиду общие категории, не может быть так, чтобы там ну поголовно все были несчастными.
К тому же бургундцы, лотарингцы и прочие Ызарги - это внешний фактор, совершенно не мешающий счастью, как таковой. Добавляет проблем - да, отравляет жизнь - да, делает невозможным счастье - НЕТ

[игорь]

Когда тебя грабят каждый день и бьют - для кого в этом находится счастье, посеял урожай, а собрать нет стоптали сожгли и т.д.

[AD]

 Но ведь разорение от бургундцев и пр. настуло не сразу,а может и после 10 лет счастья в семье или больше.
Да и вроде бы семья эта не была вконец разоренная. А потом ,когда Жанна стала побеждать,каково было им ощущать свою причастность к тому...Может Это было наивысшим счастьем...До Руана.

[игорь]

О тогда конечно это чувство гордости за дочь их накормило. Еще пример Жиль де Ре - самый богатый человек того времени и Дюнуа самый отважный - они не крестьяне, но сколько счастья досталось им.

[AD]

 Состояние счастья не всегда коррелирует с сытостью-скажем 9 мая 45 года многие миллионы людей были счастливы,несмотря на недоедание.
В то время как многие сытые люди в этот день были глубоко несчастливы,а некоторые даже жить не захотели...

[Lady Sansa]

Полностью согласна с Темелэйн:

К тому же бургундцы, лотарингцы и прочие Ызарги - это внешний фактор, совершенно не мешающий счастью, как таковой. Добавляет проблем - да, отравляет жизнь - да, делает невозможным счастье - НЕТ

Разговор ведь изначально был о счастье в любви, а не о благополучии. Мне странно слышать аргументы, что двое не могли быть счастливы в любви, потому что их грабили. При чем здесь грабили их или нет? Они любили друг друга? Они были вместе? Если да, то они были счастливы в любви, даже если при этом были голодны и бедны и страдали от набегов.

[игорь]

А любовь счастливая здесь вполне к месту что ли? Хотя да - мы голодны и избиты но счастливы в любви, жаль только моя любимая умерла от голода, а новая любовь убита солдатами - полное счастье и счастливая любовь.

[Lady Sansa]

А любовь счастливая здесь вполне к месту что ли? Хотя да - мы голодны и избиты но счастливы в любви, жаль только моя любимая умерла от голода, а новая любовь убита солдатами - полное счастье и счастливая любовь.

Я не специалист по истории, так что не могли вы поподробнее рассказать - один человек из обсуждаемой пары умер от голода или был убит? Если нет, то при чем здесь этот аргумент в данном конкретном случае?

[игорь]

Из которой пары именно - если родители Жанны, то мать померла.

[Lady Sansa]

Из которой пары именно - если родители Жанны, то мать померла.

Подозреваю, что на данный момент, отец Жанны уже тоже не в рядах живых. Все люди умирают. Умерла от чего? В каком возрасте? После скольких лет жизни с мужем?

[игорь]

Отец и мать и сестра были убиты, а Жанну забрали родственники и все потом зажили счастливо. Просто ну не может счастье в такое время длиться долго, на какойто короткий очень отрезок времени да, долго нет. Поэтому вопрос изначально не был корректен.

[Lady Sansa]

Отец и мать и сестра были убиты

По такому описанию, можно предположить вариант "жили долго и счастливо и умерли в один день (пусть и трагически)"
Мне кажется некорректным смешивать понятие "счастливой любви" с понятиями "безопасности и материального благополучия". Можно быть бедным и счастливым в любви. Можно богатым и несчастным в любви.

[игорь]

Есть страсть и вот в ней да ничего не важно, но любовь это уже целый комплекс различных действий и чувств и здесь уже и бытовые проблемы влияют и ного чего еще.

[Lady Sansa]

и здесь уже и бытовые проблемы влияют и ного чего еще.

Однако не исключают возможность такого счастья даже при наличии бытовых проблем.