Отъединение и его исцеление

[Noal Charin]

Создание "чего-то" выглядящего и действующего как "что-то" это и есть эмуляция этого "что-то"

Я не это имел в виду.
Анан не создаёт эмуляцию - она убеждена, что она создаёт реальное плетение, т.е. субъективно для неё это обычное плетение. Объективно же - да, это эмуляция, поскольку в ТАР нет ничего реального.

Имеет место противостояние веры Перрина что, "этого не существует" против веры Сеталль Анан в то что, "это существует". А управляет этим не Перрин и не Сеталль а ТАР. И только он решает - кого слушаться.

Решает не ТАР ("он" вообще ничего "решать" не может - у него нет свободы воли), решают законы ТАРа: в ТАР (если борьба ведётся по законам ТАРа) побеждает более сильная воля. В этом гипотетическом эпизоде вообще нет борьбы по законам ТАРа: Анан действует по законам реала, а Перрин - по законам ТАРа. То бишь Анан играет в шахматы, а Перрин боксирует. Кто победит?
Впрочем, у нас есть и описанные эпизоды такого противостояния, как то: ПО, уничтоженное Перрином; попытка Эгвейн связать Перрина Воздухом, легко пресечённая Перрином.

Т.е почему вы настаиваете что ТАР создает "иллюзию" плетения а не само плетение?

Потому что это плетение уничтожается просто силой мысли.

Ведь вполне можно утверждать что это в ТАРе плетения настоящие а в реале - "покоцанные"

А это уже схоластика. Встречный вопрос: "Сколько ангелов может поместиться на острие иглы?".

[Noal Charin]

Ведь для тех же Моги или Ланфир или Бе'лала было бы очень просто расправиться с конкурентами и врагами в ТАРе, просто представив, что они могут направить куда больше ЕС, чем в действительности, или на худой конец представить у себя в лапках какой-нибудь арт аля Калладор/Жезл Воры/ЧК. Но по факту, нам показали, что они, простите, фигней страдают.

Это не фигня, а косность мышления. Отрёкшиеся прежде всего - направляющие, и они действуют так, как им удобнее и привычнее, а перестроиться очень сложно. Даже Эгвейн, с Талантом Сновидицы и Ходящей-по-Снам, обученная Хранительницами Мудрости, не смогла сама сообразить, что плетение в ТАР легко уничтожается просто силой мысли, пока ей это не продемонстрировал Перрин.
Ну и не надо думать, что в Эпоху Легенд знали всё - классические примеры: Исцеление отсоединения, да и просто Узы Стража.

Т.е. Сила тебя просто убьет при попытке ею манипулировать

Убъёт не Сила, а убеждённость в том, что она убъёт.

[Noal Charin]

А тут мы приходит к одному очень опасному вопросу, что сильнее ЕС или ТАР.

Тут всё просто: в ТАРе действуют другие законы, поэтому в ТАРе "сильнее" ТАР.

[Noal Charin]

Предполагать, конечно, можно все что угодно, однако Могидин, которая является очень опытной сновидицей вполне ясно дала понять Найнив чего следует ожидать от ченнелеров, входящих в ТАР во плоти, и реально направляющими ЕС - переедут как каток пустое ведро, и не заметят.

Могидин ошибается, что и было наглядно продемонстрировано Перрином, вообще не способным направлять.

[Noal Charin]

Мир снов и ТАР это вообще-то совершенно разные сущности.

Не-а.
Мир Снов и ТАР (сокращение от Тел'аран'риод) - синонимы.
PS. Обсуждение плавно перетекло от отсоединения к Миру Снов. Может нам уже пора переместится в соответствующую тему?

[Цапля]

Анан не создаёт эмуляцию - она убеждена, что она создаёт реальное плетение, т.е. субъективно для неё это обычное плетение. Объективно же - да, это эмуляция, поскольку в ТАР нет ничего реального.

А как же всё-таки объяснить существование реальных последствий "нереальных" плетений?

[Сэм]

А интересно, человек знакомый с проявлениями ЕС разве не сможет эмулировать эти эффекты с помощью ТАРа.

Что касается этого, то можно вспомнить попытки направить Силу Найнив в испытании на Принятую.

Сеталль навряд ли будет думать что может направлять, она твердо знает что направлять не может. Ведь в отличие от создания плетения силой мысли конкретно направление силы есть штука определенная - объятие саидар и т.д. Сеталль не сможет почувствовать саидар, вернее, мнимый саидар.

[Цапля]

Убъёт не Сила, а убеждённость в том, что она убъёт.

А если нет такой уверенности, или есть уверенность в обратном? Будем жить? :smile37:

[Цапля]

Мир Снов и ТАР (сокращение от Тел'аран'риод) - синонимы.

Что то описания огоньков в пустоте и того что похоже на "отражение нашего мира" не сильно походят. Или это просто разные "Уровни"?

[Цапля]

PS. Обсуждение плавно перетекло от отсоединения к Миру Снов. Может нам уже пора переместится в соответствующую тему?

А не подскажете какую?

[Noal Charin]

А как же всё-таки объяснить существование реальных последствий "нереальных" плетений?

Давайте всё-таки, пока не пришла Шарин со сковородкой, переместимся в профильную тему:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10149.msg876086.html#msg876086

[Ищущий Тишину]

У Отъединенныъх/Усмиеренных сохраняется способность видеть Потоки???

[Rubanok]

У Отъединенныъх/Усмиеренных сохраняется способность видеть Потоки???

ЕМНИП да, учитывая, что Источник они чувствуют. Тут кстати интересно как после этого дело обстоит с некоторыми Талантами, типа Предсказания или способности видеть и влиять на "зону действия" та'верена. Ведь тоже Сновидение напрямую с ЕС не связано.

[Ищущий Тишину]

Вообще-то выжигание не тоже самое что усмирение/укрощение.

Первое - нештатное отключение.
Второе - штатное.

[Влaдимир]

Возник вопрос.
Если над потенциальным ченеллером, способным обучиться, но без природной искры, до его первого прикосновения к Источнику провести процедуру усмирения/укрощения, она сработает?