Маргери

[AD_T]

Только слепые и глухие не знали, что Кеттлблеки работают на Серсею. И она послала одного из них соблазнять Маргери. Тиреллы же не полные дураки. Вполне могли организовать подставу, чтобы избавить Томмена от королевы-регентши.

[dvnd]

Бред.
Лорас вне игры, Мейс и Оленна далеко, Маджери к заговорам неспособна,
а Пицель и Свифт слишком боялись Серсею, чтобы интриговать.
Нет, в данном случае Серсея сама вырыла себе яму.

Кстати, в рассуждениях о "подставе" кроется большая ошибка.
Серсея напоминает "дикий огонь" и никто не знал, как она будет реагировать.
Могла подослать к Маджери наемных убийц.
Провоцировать её на что-либо было ОЧЕНЬ ОПАСНО.

Доказательства против Маджери и Серсеи кстати, более чем хлипкие, и серьёзный процесс развалился бы.
В данном случае суд будет не справедливым, а политическим: "кого нужно" осудят, "кого нужно" освободят.

[Tire]

Наверное не политическим, а как бы это выразится "религиозным". Скорее всего, несмотря на всю "пользу", которую принесла Серсея ВС, копает он под нее основательно. Почему и куда в разгар событий свалила бабушка тоже вопрос? Кто вмешается в процесс? Кто останется в стороне?

[dvnd]

Почему свалила бабушка - не вопрос.
Ей не нравится скакать на льве, вот она с него и слезла, прекрасно понимая, что Серсея может придушить её, как Верховного Септона, подушкой.
Маджери она помочь не могла, для этого нужно как минимум иметь своих людей при дворе, а у Оленны их не было.

=========================

Вмешается в процесс Мейс Тирелл - на стороне Маджери, и, исходя из того, что мы знаем о Верховном Септоне, можно предполагать, что на вооруженный конфликт он не пойдет, а будет по-хитрому торговаться.

Вмешаются в процесс Харис Свифт и Пицель против Серсеи, поскольку если её освободят, месть членам Совета будет страшна.

По этой причине Свифт и Пицель могут подыграть Маджери, чтобы вернуть к власти "более покладистую" королеву. Они же Маджери не враги. Пицель может срочно вспомнить 375 способов применения Лунного Чая, и дело против Маджри тут же развалится.

Наконец, в процесс вмешаются Три Дракона. Как только о них станет известно, половина КГ будет смотреть на Томмена, Серсею и Маджери как на узурпаторов.

[Tire]

Почему свалила бабушка - не вопрос.
Ей не нравится скакать на льве, вот она с него и слезла, прекрасно понимая, что Серсея может придушить её, как Верховного Септона, подушкой.
Маджери она помочь не могла, для этого нужно как минимум иметь своих людей при дворе, а у Оленны их не было.

ИМХО, не верю. Замочить львенка Джоффри - прекрасно понимая что Серсея может придушить ее - не испугалась и людей хватило. Такими темпами она могла и вообще львов поизвести. Маргери могла помочь как минимум хорошим советом и присутствием

Наконец, в процесс вмешаются Три Дракона. Как только о них станет известно, половина КГ будет смотреть на Томмена, Серсею и Маджери как на узурпаторов.

Тоже - не верю, Тарги сами узурпаторы, все прекрасно помнят их безумства. К тому же драконы нескоро появятся, а вопрос Маргери уже решается, долго тянуть не будут

[Павел Л.]

Не думаю, что у Лунного Чая 375 способов применения... Одназначней всего - это средство от нежелательной беременности и Пицель, когда рассказывал о нем Серсее, дрожал и понимал ЧТО рассказывает.
Маргери, скорее всего, и вытащат: причины тому и то, что она 3-й раз замужем:))) и Тирелы и молодая да красивая.
А Серсея точно попала. И скорее всего будет поединок за виновность с Големом Квиберна. Да и вытаскивать ее просто по-нормальному некому. Как писали на форуме, скорее всего его и кончит разжалованный Пес Сандор.
Но вся картина ясно усиливает роль Церкви.

[Mezeh]

Как только станет известно о Дейнерис есть хорошие шансы, что на нее с надеждой будет смотреть не половина населения, а гораздо больше ну а Тиреллы всегда держали нос по ветру. Если к тому же Маргери  успеев к тому времени в третий раз овдоветь, то Тиреллы радостно поддержат драконов.

[Tire]

Половина какого населения будет по Вашему смотреть на Дени и ее драконов с надеждой? Знать, например Тиррелы, да, те кому неугодна нынешняя ситуация с троном тоже да, НО население подразумевает и простой народ, которому во-1, побоку кто на троне по большому счету, во-2, никто еще особо не верит и не скоро поверит что она настоящая а не очередной слух, и, наконец, в-3, драконы нормальным людям внушают страх, а учитывая ее наследственность, страх перед возможно безумной повелительницей драконов возрастет. Кроме того, у Дени есть не только друзья, но и враги, которые вполне могут и очернить ее перед этим самым населением и прочая прочая прочая.....

[Читатель]

1629г. Тридцатилетняя война - гражданская война между католиками и протестантами. В Померании (сев.германия) пять лет господствуют австрийские войска во главе с  Альбрехтом фон Валленштейном (кстати, гениальным полководцем). Он подавляет последний очаг сопротивления протестантов - город  Штральзунд. У Валленштайна 100-тысячная армия, которая кормится исключительно грабежом местного населения. И тут шведский король Густав II Адольф присылает на помощь единоверцам-протестантам шеститысячный экспедиционный корпус - и с треском выбивает австрийцев сначала с острова Рюген, а затем и от Штральзунда. Немцы не любили шведов, но в армию Густава Адольфа валом валили, так им надоел Валленштайн с его методами снабжения. Шведский король велел расплачиваться с местным населением золотом. Всего и делов-то. А драконы там, Львы или Олени - это простому народу до лампочки. Симпатии к Таргариенам растут - вспомните представление кукольников в Королевской Гавани - там в конце пришел Дракон и разогнал дерущихся зверушек. Еще немного - и все будут ждать Дейенерис, как Куба ждала Кастро.

[dvnd]

Могу напомнить Ловкого Дика, который сказал Бриенне примерно следующее:
"<Мы все на Мысе Сломанный Коготь> служим только своим лордам и королям.... Настоящим королям, а не Роберту и его шайке".

Если население, даже не зная о Дейенерис, имеет наглость говорить о том, что законными королями являются только Таргариены, это о многом говорит.

Тоже - не верю, Тарги сами узурпаторы, все прекрасно помнят их безумства. К тому же драконы нескоро появятся, а вопрос Маргери уже решается, долго тянуть не будут

А вот и нет - Безумства Эйериса затронули в основном знать, которую простой народ недолюбливал. В глазах простых людей Эйерис, а уж тем более Рейегар скорее герои и мученики.
(Вспомните рассказ мейстера о синедольском мятеже).

Да и лордам, судя по всему, Рейегар нравился больше Роберта.

[Таис]

По-моему, в саге не один раз шли вскользь в разговорах мысли мелких лордов и простолюдинов о том, что Тарги на самом деле были не так уж и плохи. Да, действительно, по контрасту с Робертом Рейегар выглядел особенно положительным. А уж после того, что умудрились сотворить со страной после смерти Роберта...  Наверное, те, кто не рассчитывает урвать кусок от этого сладкого пирога, скорее поверят в то, что ситуацию стабилизируют Тарги, чем кто-то еще. Помимо разговоров - помните, в одном замке на стенах остались следы гобеленов (снятых совсем недавно), и что это были за гобелены - портреты Таргов.

Что до Маргери... Сложно сказать. По молодости лет ей явно не хватает выдержки в разговорах с Серсеей. Даже если эти сцены даны глазами Серсеи - все равно. Но, мне кажется, она все же не так наивна. Что рассказывал Кеттлблек? Маргери никогда не остается одна. Вокруг нее постоянно ее кузины, ее поклонники, она с ними гуляет, ест, не остается одна даже на ночь. Видимо, какие-то подозрения насчет того, что ее попытаются скомпрометировать, были. Может, только не думали, что Серсея решится на подлог (ведь Осни не раз жаловался ей, что Маргери только дразнит, но не более). Кстати, при такой толпе не вижу возможности для Маргери завести себе настоящего любовника. Так что лунный чай это загадка... 

[Темелэйн]

связь Маргери с Лорасом??

мда...остается только этих в одену койку уложить и тогда будет полный финишшшш

Серсея развалила государство в считанные дни, просчитать ее поступки было невозможно - она и сама не знала, что сотворит в ближайшее время. Даже Мизинец , один из главных интриганов Саги, поражался деструктивным стилем правления Королевы-Матери. А уж то, что Серсея решит из-за своих детских страхов затеять публичный процесс (!?) против действующей Королевы, да еще и с привлечением Церкви - такую глупость даже предположить не мог никто - ни Королева Шипов, ни Варис, ни Мизинец.

Вот что надо делать, чтобы утереть нос всем треклятым интриганам и политиканам - НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПЛАНИРОВАТЬ

А мне кажется или где-то промелькнуло, что лунный чай имеет несколько свойств? Может горло у деточки заболело, и она сама невинность попросила то, что ей от горла обычно и помогает?

Нет, ну даже есть она настолько глупа, чтобы от какого-то там недуга пить что-то типа лунного чая, учитывая его главное общеизвестное назначение, то должны же быть при ней здравомыслящие хомо сапиенсы! наверняка есть такие, не могла бабуля дело на самотек пустить настолько, что оставила крастоку-внученьку без пригляду.

В данном случае суд будет не справедливым, а политическим

А справедливый суд в саге вершили только Нед Старк (и то с оговорками) и Берик Доннарион...оба, к соджалению, теперь могут разве что помогать вершить суд уже в рамках другой канцелярии

драконы нескоро появятся, а вопрос Маргери уже решается, долго тянуть не будут

Вот это верно. Не станут они делать из милых дам "узниц замка Иф"... безвластие и волнения нафиг никомун е нужны, нужно зрелище, вот ВС его и устроит, пока интерес не поостыл.

Тиреллы радостно поддержат драконов.

Может и поддержат, но нифига не радостно. Во-первых, Таргариенка обломает их собственные полит. амбиции, во-вторых, она почти наверняка будес с Дорном, а Розочки не слишком любят дорнийцев.

пришел Дракон и разогнал дерущихся зверушек.

Оффтоп, конечно, но представилась Дэйенерис с суровым, недовольным лицом и с метелкой в руках, разгоняющая по углам волчат, львят и прочую живность, награждая особо драчливых звонкими подзатыльниками.

По-моему, в саге не один раз шли вскользь в разговорах мысли мелких лордов и простолюдинов о том, что Тарги на самом деле были не так уж и плохи.

Ага, помню были там слова про то, что у Таргариенов из-за кровосмесительства потомки все время получаются то абсолютно гениальными, то абсолютно безумными.

Кстати, при такой толпе не вижу возможности для Маргери завести себе настоящего любовника. Так что лунный чай это загадка... 

Во будет фишка, если окажется, пусть и неофициально, что лунный чай ей надобился именно по основному назначению! Но в таком случае правда будет блин вопрос насчет пары...зыыыы...может в самом деле Лорас? О_____о

[Turak]

Во будет фишка, если окажется, пусть и неофициально, что лунный чай ей надобился именно по основному назначению! Но в таком случае правда будет блин вопрос насчет пары...зыыыы...может в самом деле Лорас? О_____о

Не, хватит уже кровосмешений. Тарги, Ланнистеры (Серсея с Джейме и Ланселем), теперь еще и Тиррелы. От королевы шипов такое не утаишь. Имхо она не будет закрывать глаза на такие вещи в отличие от Тайвина Ланнистера.

[Mezeh]

Все верно, в Пире немало намеков на то, как народ встретит Дейнерис. Начиная с пролога, когда Молландер, услышав про Дейнеис предлагает выпить за их законную королеву.

Далее напоминаю спойлер:

"В Вестеросе нет ни мира, ни правосудия, ни веры... а скоро не будет хватать и еды. Когда люди дохнут от голода или дрожат от страха, они ищут спасителя. "

Народу не особо важно какая фамилий у короля, которых ими правит, но народу нужен мир и спокойствие. При Таргариенах был королевский мир и это нрод хорошо помнит. Когда же Таргариенов не стало, то начался весь тот ужас, которым сопровождалась Война Пяти Королей.
Эмоции и народа примерно те же, которые высказал Лиддл Брану - пока в Винтерфелле сидел Старк все было в порядке. Но если на Севере хотят Старков в Винтерфелле, то на Юге народ с радостью встретит Дракона как своего спасителя, недаром кукольное представление пользовалось успехом.  

Добавьте сюда, что даже при Безумном Короле от его безумства страдали только лорды, простой же народ жил спокойно плюс популярность принца Раегара, которого действительно любили куда больше, чем Роберта (еще один повод для Роберта ненавидеть Раегара).

Маргери... Серсея приложила немало усилий, чтобы поймать ее с любовником, однако ей это не удалось. Любовника у Маргери похоже не было, а лунный чай был нужен для чего то еще.

[Темелэйн]

Не, хватит уже кровосмешений. Тарги, Ланнистеры (Серсея с Джейме и Ланселем), теперь еще и Тиррелы.

Ага, остались ещё Мартеллы и Старки! Мартину есть куда развивать сюжет!;D
Версия больная, я согласна, но прикиньте какой был бы финт! Ведь Лорас настолько списан с идеалистического представления о рыцаре, что это почти карикатурно (в контексте Мартина)... парень ещё не получил на раздече причетающуюся лоханку грязи

лунный чай был нужен для чего то еще.

Маргери ведьма? 

Насчет Дэни я согласна, то, как её примут, будет зависеть от степени безнадежности ситуации в Вестеросе