Голем Квиберна

[MashaRock]

хм! такой вариант мне нра! не знаю, че со зверушкой будет делать Дени, но такой ход был бы вполне в стиле Мартина, в отличие от выпуска твари на поверхность и ведения ею честного (насколько возможно) боя! ИМХО

[PLUTON]

   Блин...уже страшно представить ,что же там такое вылезет из этих клятых подземелий... О_о жуть какая-то...
   Кстати, вот пришла такая мысть: а что если и не вылезет? что если случится какой-нибудь эксцесс, ну скажем "зверюшка" за что-нибудь обидется на Квиберна и мордой ап стеночку, да с летальным исходом... !

Пока не известно, есть ли у Греголема лицо и голова . Так как голову Грегора отправили в Дорн. Конечно, можно предположить, что Квиберн смухлевал и подсунул вместо головы Клигана голову одного из убитых карликов. Либо же Греголем действительно будет похож на чудовище Франкенштейна и у него будет чужая голова... может даже женская

хехе, а потом уползет в пронизывающие КГ подземелья и будет наводить ужас на горожат и царедворцев! (). Во Дэйенерис обрадуется, когда в КГ воцарится

Ну, подземелья и тайные ходы есть только в Красном Замке, а точнее даже в Крепости Мейегора. Плюс к тому же не зная всех секретов далеко там не уйдёшь.
Мне вот пришла в голову мысль, что если Квиберн по каким-то причинам вынужден будет сбежать на Восток, то его таланты могут дать рождение новым Безупречным... Действительно неуязвимым, неостановимым и столь же предаными хозяину.

[Mitrodor]

Ну, подземелья и тайные ходы есть только в Красном Замке, а точнее даже в Крепости Мейегора. Плюс к тому же не зная всех секретов далеко там не уйдёшь.
Мне вот пришла в голову мысль, что если Квиберн по каким-то причинам вынужден будет сбежать на Восток, то его таланты могут дать рождение новым Безупречным... Действительно неуязвимым, неостановимым и столь же предаными хозяину.

Ну, вот он и выучит там все ходы, и будет как древнегреческий минотавр в лабиринте Охх и доставит же он проблем всевозможным последователям Вариса!

[MashaRock]

угу! а Дени будет типа Ариадны, ожидая своего Тессея! а че? античную мифологию Мартин вроде еще не трогал!

[Темелэйн]

Охх и доставит же он проблем всевозможным последователям Вариса!

Да-да, завелся в паутинке большой и зубастый паук...маленьким птичкам не поздоровится

а Дени будет типа Ариадны, ожидая своего Тессея!

Круто! Будет безумная версия греческих мифов! Минотавр - зомби с садистскими наклонностями и "бычьем" телосложеним (может, модифицированный). Ариандна озадаченная 3-мя драконами да и сама девушка хоть куда, кого угодно заломает! А Тесей...хм... ну судя по томУ, что многие полагают, что добить Грегора все же придется миляге Сандору... то Тесей - страхолюдное, озлобленное, циничное существо, причем брат "Минотавра"... чё-то я запуталась...то ли миф "Минотавр", то ли притча про Каина и Авеля...

[Читатель]

Минотавра в лабиринте снабжал продуктами и одеждой царь Минос. Он же обеспечивал внешнюю охрану Лабиринта и гарантировал корректные правила проведения поединка со своим сыном. А в подвале Красного Замка, да без политической поддержки правительством - выкурят монстра в пять минут. Технические способы просто лень перечислять. Тупиковая идея.

[Темелэйн]

   Прежде чем выкуривать, им предется разобраться с тем, ЧТО выкуривать, а жо этог овообще осознать факт ,что надо что-то выкуривать, да ещё приплюсуйте вопрос "откуда?" подземелий-то много и ходов всяких.
   

[Mikka]

Что такое (или кто такой) ГреГолем - это, пожалуй, на настоящий момент один из пяти самых таинственных вопросов саги (ИМХО) наряду с такими как - Куда исчез Варис? Кто такой (откуда появился) новый Верховный септон? Судьба какого мальчика так тревожит магистра Иллирио? Кто такой Холодные руки?
Касательно ГреГолема. Практически очевидно, что это очередный опыт некромантии (воскрешения мертвецов), которых в ПЛиО уже было предостаточно - Дрого, лорд Берик Дондарион, Кейтилин Старк.
Замечу, что результат воскрешения в каждом случае был различным: восставший Дрого - был живой мумией, которая не была способна ни к каким самостоятельным действиям. Напротив, лорд Берик после воскрешений сохранял не только свой покоцанный внешний вид, но и свой менталитет, характер, способность к развмышлениям - он практически не менялся. Кейтилин Старк после воскрешения стала (как можно судить по имеющимся скудным сведениям) нечто средним между Дрого и Бериком.
По какому пути пошел Квибберн, воскрешая мертвого сира Грегора Клигана, думается, что по пути Тороса из Мира, воскрешавшего Берика и Кейтилин. Таким образом, ГреГоем, по всей видимости, окажется ни чем иным как вокскресшим Грегором Клиганом, созранившим жестокий и злобный характер и стремление к всеуничтожению. Возможно, ГреГолем будет даже еще более злым и мерзким.
Какая у ГреГолема будет голоса? По-моему это не принципиально. К его шее можно приделать шлем, который Греголем никогда не будет снимать  И никто толком никогда и не узнает, ЧТО так под шлемом (так и вспоминнается в жэтой связи видение Брана).
Относительно роли, которую Мартин хочет отвести Греголему сейчас судить можно только очень приблизительно. ИМХО, ГреГолем - это карйне отрицательный персонаж, который придет на смену сиру Грегору Клигану и будет использован его владельцем в личных интересах 

[Mitrodor]

Что такое (или кто такой) ГреГолем - это, пожалуй, на настоящий момент один из пяти самых таинственных вопросов саги (ИМХО) наряду с такими как - Куда исчез Варис? Кто такой (откуда появился) новый Верховный септон? Судьба какого мальчика так тревожит магистра Иллирио? Кто такой Холодные руки?
Касательно ГреГолема. Практически очевидно, что это очередный опыт некромантии (воскрешения мертвецов), которых в ПЛиО уже было предостаточно - Дрого, лорд Берик Дондарион, Кейтилин Старк.
Замечу, что результат воскрешения в каждом случае был различным: восставший Дрого - был живой мумией, которая не была способна ни к каким самостоятельным действиям. Напротив, лорд Берик после воскрешений сохранял не только свой покоцанный внешний вид, но и свой менталитет, характер, способность к развмышлениям - он практически не менялся. Кейтилин Старк после воскрешения стала (как можно судить по имеющимся скудным сведениям) нечто средним между Дрого и Бериком.
По какому пути пошел Квибберн, воскрешая мертвого сира Грегора Клигана, думается, что по пути Тороса из Мира, воскрешавшего Берика и Кейтилин. Таким образом, ГреГоем, по всей видимости, окажется ни чем иным как вокскресшим Грегором Клиганом, созранившим жестокий и злобный характер и стремление к всеуничтожению. Возможно, ГреГолем будет даже еще более злым и мерзким.
Какая у ГреГолема будет голоса? По-моему это не принципиально. К его шее можно приделать шлем, который Греголем никогда не будет снимать  И никто толком никогда и не узнает, ЧТО так под шлемом (так и вспоминнается в жэтой связи видение Брана).
Относительно роли, которую Мартин хочет отвести Греголему сейчас судить можно только очень приблизительно. ИМХО, ГреГолем - это карйне отрицательный персонаж, который придет на смену сиру Грегору Клигану и будет использован его владельцем в личных интересах 

По-моему, Берика нельзя считать вызрожденным путем некромантии.. Я так понимаю, что некромантия - это когда некий нехороший дядька колдует над трупом с целью оживления последнего, и не просто так, а чтобы зомбяк подчинялся воле некроманта (с чего бы иначе некру вообще этим заниматься?). На Квиберна похоже, а на Тороса с Дондаррионом - совсем нет

[Mikka]

Совершенно вреное замечание! Именно поэтому я и указал в скобках после некромантии (воскрешение мертвецов)!!!
оффтоп: я, впрочем,вообще не очень уверен, что целью действий некромантов является подчинить воскресших мертвецов своей воле... Разне словари по-разному трактуют этот термин.

[Merelena]

Да какая собственно разница каким способом их воскресили. Главное результат налицо.
Ничего хорошего от возрожденных мертвецов ждать не приходится. А уж возрожденной "Горы" тем более.
Поживем увидим, что там будет

[Темелэйн]

очередный опыт некромантии (воскрешения мертвецов), которых в ПЛиО уже было предостаточно - Дрого, лорд Берик Дондарион, Кейтилин Старк.

А ещё была чертова туча безымянных зомбиков, на которых где-то должна быть надпись "производство Иные инкорпарейтид"

ГреГоем, по всей видимости, окажется ни чем иным как вокскресшим Грегором Клиганом, созранившим жестокий и злобный характер и стремление к всеуничтожению. Возможно, ГреГолем будет даже еще более злым и мерзким.

Вот тут возникает вопрос относительно головы. Конечно вопрос довольно спорный чисто биологически, но если у него нет ЕГО головы, то как он вспомнить кто он есть такой? Всё-таки наверное характер и личностные качества сохраняются в мозгу (вопрос души не рассматриваю, во-первых, т.к. не доказуемо, во-вторых, потому что у Григора её однозначно нет), так что если у ГреГолема будет не голоса Григора, то это будет может и злобная, погаданя тварь, но не Григор... (что и хорошо, а то если маньяка Григора воскресить, да ещё модифицировать и пустить в народ, будет очень веселый капусник, памятуя о том, как Григор людил народ)
Кстати, Mikka, с возвращением!

[Читатель]

Почему это, интересно, зомби нужна голова? Пока Мартин указал на следующие жизненно важные органы зомби: ярко-синие глаза, черные руки и пожароопасность. В сцене с Сэмом вороны выковыривали зомби глаза и те тут же переставали функционировать. Значит голова зомби нужна только как консоль для глаз. А зомби леди Кейтлин функционирует с перерезанным горлом - т.е.мозг остался совершенно без кровоснабжения. Чем это принципиально отличается от полного отделения головы? Тем не менее леди Кейтлин ничего не забыла и ничему не научилась - т.е.голова здесь совершенно не причем. Впрочем, если голова так важна, Квиберн может пришить своему монстру сразу несколько - у него в подвале уже должен был скопиться некоторый запас.

[Таис]

А есть ли в книге прямые упоминания о том, что Григор Клиган умер? Последнее, что я о нем помню, это то, что он умирал, изводя своими криками всех вокруг, но умереть ему не давали, так как Тайвин Ланнистер настроился покарать его королевским правосудием. А дальше - уже эксперименты Квиберна. Над кем? Над умершим или над умирающим? Да и насчет головы... Почему надо было отправлять в Дорн череп, с которого было выверено все мясо? Мне все-таки кажется, что голова у Григора на месте, а в Дорн была направлена просто голова.

[Mikka]

так что если у ГреГолема будет не голоса Григора, то это будет может и злобная, погаданя тварь, но не Григор...

Разумеется, это не сир Грегор Клиган - он давно мертв. Поэтому в общем то и называют его зачастую ГреГолем.
Однако есть логика и в размышлениях Читателя: зомби, возможно, может сохранить способность к действию и без головы...
В любом случае - самое правдоподное, это что в действительности голова у ГреГолема на месте, а в Дорн, на самом деле, была отправлена совсем иной череп.