Голем Квиберна

[MashaRock]

т.е. все уверены, что голем - ОБЫЧНАЯ машина-убийца и никого это не настораживает, не удивляет, не раздражает...

[mary]

т.е. все уверены, что голем - ОБЫЧНАЯ машина-убийца и никого это не настораживает, не удивляет, не раздражает...

Просто скорее всего большинство знакомо с печальной историей создания доктора Франкенштейна, так что пока удивить не получается. Когда узнаю что именно создал Квиберн тогда возможно пересмотрю свои взгляды, но пока ничего экстра-настораживающего не вижу

[dvnd]

Работадателей Квиберн спокойно найдёт в Вольных Городах. Армия его "творений" - это по сути новые Безупречные. Как только Грегр себя покажет, "контракты" к бывшему мейстеру посыпятся ото всех .

НЕ посыпятся: У нормальных людей такие творения вызывают ужас,
И если о Големе дознаются Пицель с Харрисом, его немедленно "уберут" - скорее всего вместе с Квиберном.

То же самое будет в любом городе с более-менее разумным правлением.

Впрочем, такой материал как сир Григор, Квиберн вряд ли найдет, так что товар у него вышел штучный.

[dvnd]

Мне интересней другое:
А может, Квиберн использует Голема, чтобы освободить Серсею?

Вломится ночью через черный ход в септу, придушит пару септонов, и вынесет её на улицу... правда, куда ей идти дальше не знаю.

Наверно было бы выгоднее использовать Голема для того, чтобы придушить верховного воробья - с его наследниками у Серсеи есть шансы договориться...

[PLUTON]

НЕ посыпятся: У нормальных людей такие творения вызывают ужас,

У нормальных людей ужас вызывает способ обучения Безупречных.. Однако видимо нормальных людей в мире ПЛиО не так уж и много.
Вольные Города и Залив Работорговцев - здесь совсем другие "обычаи".

И если о Големе дознаются Пицель с Харрисом, его немедленно "уберут" - скорее всего вместе с Квиберном.

О том, кто будет "убирать" Греголема уже обсуждалось. Очевидно, что против этого чудовища и его создателя будут настроены все нормальные люди. Однако этот факт допускает, что Квиберн может по-тихому сбежать. Хотя бы при помощи Браавоского эмиссара.

Впрочем, такой материал как сир Григор, Квиберн вряд ли найдет, так что товар у него вышел штучный.

Создание Греголема всего лишь даёт ключ к возможности производства Армии Зомби .

Мне интересней другое:
А может, Квиберн использует Голема, чтобы освободить Серсею?

Вломится ночью через черный ход в септу, придушит пару септонов, и вынесет её на улицу... правда, куда ей идти дальше не знаю.

Замечательный вариант!
Дальше Серсея просто объявит, что все обвинения ложны и попытается уничтожить Ордена ИМХО.

[dvnd]

Дальше Серсея просто объявит, что все обвинения ложны и попытается уничтожить Ордена ИМХО.

Вряд ли так сразу:
она же под следствием, и управлять Королевской Гаванью её не дадут.
Разумным было бы захватить Томмена и быстренько увезти его на Бобровый утес.
(Знаменосцы Ланнистеров, скорее всего, поддержали бы её даже пртив Септона)

Заодно можно приказать Голему казнить Пицеля и Хариса как изменников.
А ещё лучше - сразу Верховного Воробья.

Боюсь только, на побег у Серсеи кишка тонка,
хотя Квиберн, если его попросить, согласился бы.
Терять ему нечего, а союз с Серсеей дает наограниченные возможности.

[Темелэйн]

Меч Неда Старка переплавили, так что это невозможно.

забавно, что из всего списка вы заметили только на невозможность использования меча

Армия его "творений" - это по сути новые Безупречные.

мда...жуть какая-то выходит...армия безупречсных боевых машин-мертвецом...

И если о Големе дознаются Пицель с Харрисом, его немедленно "уберут" - скорее всего вместе с Квиберном.

как сказал один вампир в одной книге на фразу "я вас убью" - "ты ПОПЫТАЕШЬСЯ". Убить Григора, когда он был ещё человеком старомодного, привычного образца, уже было приличным геморроем, а теперь...

Насчет побега: даа, если Серсею "спасет" этакий рыцарь (читать: восставший мертвец-убийца), то ВС, если переживет, точно сколотит против львицы тааакоооое обвинение, что пергамента в стране не хватит написать.
Не думаю, кстати, что ГреГолем убьет Его Воробейство, тот слишком мало ещё "поиграл", а он персонаж по всем признакам крайне любопытный, жаль было бы, ИМХО, уберать его со сцены не дав развернуться.

[PLUTON]

мда...жуть какая-то выходит...армия безупречсных боевых машин-мертвецом...

Заполучить такую захотят все .

Насчет побега: даа, если Серсею "спасет" этакий рыцарь (читать: восставший мертвец-убийца), то ВС, если переживет, точно сколотит против львицы тааакоооое обвинение, что пергамента в стране не хватит написать.

И Серсея тут же скажет Греголему "фас!", помахивая перед глазами какой-нибудь личной вещью Его Святейшества, который мудро отступит за Трезубец, в котором Греголем обязательно утонет и проплывёт мимо острова, на берегу которого будет усердно молиться Сандор .
А если серьёзно: Его Воробейство скорее будет стараться с Серсеей договориться, чем пытаться её "топить". Если королева освободиться, Ордена потеряют всё своё положение.

[Kail Itorr]

Ордена ничего не потеряют. Если даже Серсею оправдает "божий суд", восстановить Эдикт Маэгора куда сложнее, чем отменить. Опереться Серсее, кроме Киберна, уже не на кого, а в политике он не фигура.

[Dolorous Malc]

Разумным было бы захватить Томмена и быстренько увезти его на Бобровый утес.
(Знаменосцы Ланнистеров, скорее всего, поддержали бы её даже пртив Септона)

Заодно можно приказать Голему казнить Пицеля и Хариса как изменников.
А ещё лучше - сразу Верховного Воробья.

Хм. Греголем таки идеальный воин, а не идеальный ниньзя.
Если ориентироваться на такие задачи - надо было брать за основу не Клигана, а сира Барристана Селми.

[dvnd]

Сир Барристан Селми тоже не ниндзя и не убийца.
От такого задания он бы попросту отказался.

Что касается "идеального ниндзи", то Киберн является шефом шпионов.
По должности, ему положено знать черные ходы в септу и в замок, и иметь к ним ключи, а так же несколько "надежных" шпионов, которым можно доверить важное дело.

Таким образом, именно Квиберн по должности должен быть "Идеальным ниндзя"
Григолем нужен скорее для силовой поддержки на случай вооруженного столкновения.

=================

Есть, правда и другой вариант развития событий: кто-нибудь может убедить Томмена шлепнуть печать на указ, назначающий Григорлема персональным защитником Серсеи на поединке.
Королевский указ в данном случае будет сильнее любого закона.

[MashaRock]

кто-нибудь

конечно же сам Квиберн... кстати, его же с должности никто не снимал вроде? или он тоже под подозрением?

[dvnd]

Его выставили из совета + скорее всего, лишили доступа к Томмену,

Но он по прежнему является шефом шпионов
(пока Совет не назначит кого-нибудь на его место).

Пицель и Киван ненавидят Квиберна (как выскочку и преступника)
Но, скорее всего, недооценивают важности занимаемой им должности "мастера над шептунами"

Таким образом, у Квиберна есть серьезные основания
встать на сторону Серсеи, и попытаться освободить её любым образом.

[Kail Itorr]

Если Киберн не ставленник Вариса, то он лишь зовется "начальником шептунов", ибо есть у меня сильные сомнения, что Варис при отбытии оставил на столе папку с досье "пароли-явки-адреса" на всех своих пташек. Кое-кто из агентов Вариса на него, возможно, работает как на "официальное лицо", но вся шпионская сеть Паука известна лишь Пауку, а значит, Киберн в ней никто и ничто, и во дворце могут назначать кого угодно - паутина работает либо на Вариса, либо ни на кого (ну или на того, кому Варис ее переподчинил).

[dvnd]

Как видно из разговоров, Квиберн достаточно адекватно представляет и свои обязанности, и свои возможности. Он ДОЛЖЕН был перехватить управление паутиной, и найти некоторое число верных лично ему исполнителей.

Успел или нет - это другой вопрос.

Что касается (вполне обоснованного) предположения, что Паутина до сих пор работает на Вариса, то Варис может остаться в стороне, или даже помочь Квиберну: мне кажется, Варис по характеру не станет кому-то активно препятсвовать.