Голем Квиберна

[Kail Itorr]

То, что Киберн мог со временем создать свою паутину - вполне допускаю. Как создавать такую - обычная теория управления, многие мейстеры в ней разбираются.
Но перехватить паутину Вариса он мог лишь в том случае, если Паук САМ выдал ему все нужные ключи - а это возможно лишь если Киберн ставленник Вариса, причем очень и очень доверенный (что такое начальник госбезопасности, Варис чудесно понимает). Так что если Киберн не человек Вариса, а сам по себе - паутина Вариса на него не работает. Так, есть ниточки, которые он сам потихоньку выстраивает в сеть. Причем Варис, ввиду наличия своей работающей сети, в курсе относительно шпионских дел Киберна (не абсолютно всех, но многих) и не мешает ему ровно до тех пор, пока работа Киберна не вносит сильных помех в его тактические планы.

[Dolorous Malc]

Сир Барристан Селми тоже не ниндзя и не убийца.
От такого задания он бы попросту отказался.

Как личность - да. Но как зомби, в плане возможностей тела - Барристан идеальный спецназовец. Полагаю, Мартин совершенно неслучайно описал в "Пире" эпизод, когда Барристан малым отрядом спас короля Эйериса из гнезда мятежников. Вкупе с "канализационным" эпизодом из третьего тома - картина вполне ясная: Серсея выгнала нахх единственного человека, который мог бы даже в свои преклонные года малыми усилиями её из текущей ситуации вытащить.

Относительно агентурной сети - не сомневаюсь, что городскую сеть Вариса Квиберн полностью перехватил. Эти люди работают за деньги, и у них нет стимула сохранять верность прежнему хозяину. А вот те пташки, что сидят в стенах - по-прежнему варисовские.

[dvnd]

Как личность - да. Но как зомби, в плане возможностей тела - Барристан идеальный спецназовец.

Насколько я понял Мартиновскую теорию зомбирования, ни один зомби идеальным ниндзя не станет. Для этого нужно адекватно мыслить и оценивать ситуацию, а все без исключения зомби мыслят неадекватно.

[Kail Itorr]

2Малькольм:
Чтобы ПЕРЕХВАТИТЬ городскую и внегородскую сеть Вариса - Киберну необходимо ЗНАТЬ, к кому идти. То, что те же самые люди за ту же плату на него работали бы, охотно верю, но их же еще и знать надо. А это возвращает нас к вопросу о досье Вариса на всех шептунов.

2Двнд:
Адекватные зомби нам известны: Холоднорукий и "Королева Ночи". Другой вопрос, что это мягко говоря зомби "нестандартные"...

[dvnd]

Не совсем так - как только люди Вариса пришли к Квиберну, Квиберн должен был поговорить с каждым из них, определить, кому можно доверять, кому нет, назначить начальников (или оставить прежних) и дать им новые поручения.
В отношении тех, в ком он сомневался, подвергнуть проверке, или поручить следить за ними.
Наконец, нанять некоторое количество новых шептунов, и дать им задания.

Наконец, логичным будет сбить из "доверенных людей"  людей группу захвата, на случай тайных арестов или тайных убийств (это тоже входит в обязанности мастера над шептунами).

Учитывая, что Квиберн очень добросовестный исполнитель, нужно полагать, что всё это (или часть из этого) он успел сделать.

Другое дело, что если Варис в Городе, "птички" докладывались сначала ему, а потом уже Квиберну.
Однако, Варис, вряд ли станет пресекать попытку силовых действий со стороны Квиберна - скорее наоборот, попытается извлечь из этого максимальную для себя пользу.

[Темелэйн]

Хм. Греголем таки идеальный воин, а не идеальный ниньзя.
Если ориентироваться на такие задачи - надо было брать за основу не Клигана, а сира Барристана Селми.

...или Арью Старк

а все без исключения зомби мыслят неадекватно.

и хорошо! а то бы (цитирую Обевана Киноби из "Звездных воин") "Если бы дроиды умели думать, нас бы не было на свете"

Адекватные зомби нам известны: Холоднорукий и "Королева Ночи".

про подружку Лорда-Командующего не помню текста, поэтому утверждать не могу, но насчет Черных рук я что-то не помню, чтобы было доказано, что он - зомбяк. А про мадам по-моему спорили, не может ли она быть не зомби, а Иной.

[Kail Itorr]

Адекватные зомби нам известны: Холоднорукий и "Королева Ночи"

про подружку Лорда-Командующего не помню текста, поэтому утверждать не могу, но насчет Черных рук я что-то не помню, чтобы было доказано, что он - зомбяк. А про мадам по-моему спорили, не может ли она быть не зомби, а Иной

Мадам командорша НЕ может быть Иной, потому что "танцевала на гребне Вала". Магия Вала Иных не пропускает. Значит, зомби, о них нам известно, что сами Вал преодолеть не могут, но и не умирают при "прикосновении". То же и с Холодноруким: по телесным показаниям, мертвяк, Вал пересечь не может, а мыслит адекватно.

[dvnd]

1) С чего вы взяли, что Магия Вала не пропускает Иных? В тексте об этом не сказано.
2) По поводу Холодных Рук, - его указания Сэму весьма размытые. Он сказал что стена пропитана древней магией, и что он не хочет идти на ту сторону, но как эти две вещи связаны, не сказал. Может быть дверь из чародрева его укусит.

Стена явно может пропустить живых мертвецов (непример тех, которых принесли к Мормонту дозорные), не ясно только в какое время и в каком виде.

Против того, что Холодные Руки - зомбияк, есть существенное возражение: живые мертвецы днем игрывают роль бездыханных трупов (во всяком случае, те, которые были найлены Джоном Сноу), а Холодные руки скорее всего днем двигался -
иначе Сэм и Лилли вряд ли рискнули бы с ним оставаться.

ИМХО - мое мнение - что ХР - это Бен Старк, которого пытались превратить в Зомбяка, но по каким-то причинам не вышло (Следовательно, его нельзя считать полноправным представителем Зомбяков).

Насколько я понял, люди превращаются в Зомбяков от ран, нанесенных магическим оружием иных. Возможно, Старка ранили, но добить не успели, и он превратился в мертвяка лишь частично.
Если так, то ему возвращатьбся за стену нихочется самому, кому он нужен там в таком виде.

Что касается Королевы Ночи, то это либо сказка, либо агент Иных, тогда она может отличаться от Живых Мертвецов по своим физическим параметрам. Мы мало знаем о магии Иных, чтобы исключить возможность появления "специальных" монстров.

[Kail Itorr]

1) В тексте сказано, что пока Вал стоит - Иные не пройдут. Одичалые именно от Иных и бежали, с зомби бороться еще как-то можно, с Иными - они не умели. Эрго, Иные не могут одолеть Вал. Мадам командорша это делала.
2) Согласно Сэму, ХР сказал, что "не может пересечь Вал". А точнее:

He wore blacks, like a brother of the Watch, but he was pale as a wight, with hands so cold that at first I was afraid. The wights have blue eyes, though, and they don't have tongues, or they've forgotten how  to  use  them."  The  fat  man turned to  Jojen.  "He'll be waiting. We should go. Do you have anything warmer to wear? The Black Gate is cold, and the other side of the Wall is even colder. You..."
"Why didn't he  come with you?"  Meera gestured toward Gilly and  her babe.  "They came with you,  why not him? Why didn't you bring him through this Black Gate too?"
"He... he can't."
"Why not?"
"The Wall.  The Wall is more than just ice and stone,  he said. There are spells woven into it...  old ones,  and strong.  He cannot pass beyond the Wall."

Про Королеву Ночи - да, конечно, может быть и сказкой. Но подробнее, чем эта сказка, мы все одно ничего не выясним.

Насколько я понял, люди превращаются в Зомбяков от ран, нанесенных магическим оружием иных

Нет, не только. Кэт-зомби умерла от обычного ножа. Вопрос не в том, как умер - вопрос в том, как поднялся...

[Темелэйн]

Вопрос не в том, как умер - вопрос в том, как поднялся...

дааа, согласна. А Квибернушка, похоже, решил пополнить главу "Способы создания зомби" в Учебника "Занимательная некромантия" новым пунктиком

[Kail Itorr]

Ну а что, Киберн - человек науки, а покажите мне человека науки, который не хочет, чтобы его вписали в учебник рядом с Бернулли, Дарвином, Бором и Ландау )

[Темелэйн]

Ну а что, Киберн - человек науки, а покажите мне человека науки, который не хочет, чтобы его вписали в учебник рядом с Бернулли, Дарвином, Бором и Ландау )

да-да, вы правы, вот только меру надо бы знать, а то доизобретаются до того, что вышеозначенный учебник либо вообще будет некому читать, либо его будут перелистывать щупальцами и рассматривать картинки фасеточными глазками.
Кстати, как бы квиберн сам себя не перемудрил, а то мастерит там какого-то Франкенштейна...а ведь для профессора Виктора у Мери Шелли все не очень гут закончилось...

[Kail Itorr]

Профессор Франкенштейн свое имя, тем не менее, обессмертил капитально. Точно так же, как и доктор Моро.
Не суть важно, как для них закончилось дело - Мария Склодовская, по мужу Кюри, тоже умерла не шибко весело. Но ее помнят те, кому надо, а только это и имеет значение.

[Десмонд де Рейн]

Вот возник вопрос. В 3 и 4 томах у Квиберна глаза разного цвета. Вроде бы похоже на ляп самого Мартина, многие согласились с этим. Увидел одно предположение на Хронарде и вот задумался. А вдруг не ляп? Вдруг Квиберн - уже не Квиберн...

[AD]

Это уже обсуждалось, но заглохло из-за отсутствия информации.
ИМХО,если Квиберн действительно сделал голема,то это тот самый мейстер.Я уважаю таланты Безликизх,но вряд ли у них практикуется создание эдакого чуда.(Хотя кто его знает,трупов- то там полным полно и что с ними делаю-неясно)
Если заменяющий его безликий не самородок-ученый,то он не сможет заменить Квиберна в этой роли.Поэтому он не может занимать его пост надолго (иначе потребуются специальое знание проявить).Если пытать и управлять шептунами у него знаний хватит,то лечить-уже кто его знает,а делать голема- еще более вряд ли.
А предугадать заранее,что Серсея его на варисовский пост выдвинет - кто сможет ?