Король Севера или шанс Робба

[Mezeh]

Станнису же достался еще и мощный гарнизон ШП!

Сколько сот человек?

[игорь]

Ренли сказал,что здесь еще не вся сила- 10000 в Хайгардене и большой гарнизон в ШП,думаю,что много там,иначе упоминать их незачем учитывая число тех что с ним.

[игорь]

Единственный шанс Робба был- добить Тайвина сразу как соединился с Риверраном,все больше никаких шансов!
1.Ренли труп в любом случае.
2.Для Станниса он предатель.
3.Долина заказана.
4.Упустив Тайвина он упустил свой единственный шанс.После этого началось падение Робба- это была первая ошибка,но самая мощная!

[Duncan]

Я , пожалуй, вступлюсь за Робба Старка. Итак, разберём инкриминируемые ему ошибки.
1.попёрся на Юг.
А ведь мог, как сказал здесь кто-то, сидеть на Севере, весь в шоколаде. Итого- битвы в Шепчущем Лесу не было, Джейме не в заложниках, зато в заложниках отец и 2 сестры, а Робб Старк сидит за Рвом и жрёт шоколад. Давайте пофантазируем , что делают Ланнистеры- Риверран раньше или позже падёт, дядю сбросят со стены или ещё что-то в этом роде, расправятся с Ренли и Станнисом и потребуют от Робба приехать в КГ принести присягу. Сколько шансов у Робба вернутся оттуда с головой на плечах, а не в отдельном ящике? Оптимисты скажут 1 из 100, а я скажу 0. За неповиновение Ланнистеры скорее всего убивают отца и что-то непотребное совершают с сестрами, но Роббу всё по барабану и он продолжает жрать шоколад. Знаменосцы , правда, интересуются, не собираемся ли мы что-то предпринимать, но Роббу не до них- он " весь в шоколаде". Его, однако, начинают терзать сомнения, что он войдет в историю, как Старк Трусливый, или Старк Предатель Рода, ну да это всё фигня. Далее Ланнистеры и иже с ними собираются вторгнутся на Север, и тут , блин, выясняется, что помогать Старку Трусливому никто не спешит и умирать за него никто не хочет, более того не то что Болтон, а даже Амбер вполне готовы такого труса помочь прирезать. Короче- этот путь вёл в никуда, а точнее к смерти и позору. Робб избрал войну и всё бы у него получилось, Серсея и Варис уже готовы были ему папу отдать- Джофф и Мизинец всю малину испортили. Кто мог такое предвидеть- даже Варис не мог.
2. Объявил себя королём.
А что делать то было? Перечитайте главу о коронации, на тот момент все пути были или сомнительные или бесчестные. Кроме того, что  тут такого уж рискованного? На момент коронации за Робба Север+Поречье+Фреи ( а может и Долина). С юга на Ланнистеров прёт Ренли с половиной королевства и Станнис сидит на своём ДК. Силы как минимум приблизительно равные. Я вообще не понимаю почему после смерти драконов Вестерос не развалился на королевства- удерживать территорию равную Южной Америке средневековыми средствами абсолютно невозможно.
Сейчас не могу продолжать, об остальных "ошибках" позднее...

[игорь]

Реч я вел о том, что сразу после Риверрана, когда враги в сомнении,а у Робба вся сила Севера и Риверрана, атаковать Тайвина (даже пусть коронован Робб), Эдмар настоял отпустить людей на защиту земель, а этого нельзя было делать- уничтож Тайвина и угрозы речным землям нет, а дальше дело другое.
Ренли труп в любом случае, т.к. без ШП Станниу ничего не светило.

[Mezeh]

Ветерос не развалился на котолевства потому как уже успела возникнуть традиция центральной власти, которая была нужна в основном из за "королевского мира". Локальные вийны и конфликты Железный Трон предотвратить никак не мог, но вот более маштабные или продолжительные войны вполне. И ситуация равновесия устраивала большинство. Но вот после того как ЖТ перестает поддерживать мир в королевстве он уже никому не нужен. Помните - "король, который не может защитить своих подданных не король вообще". Так что на данном фоне пытаться отложиться было далеко не безумием. Реально даже после всех его ошибок, если бы не Красная Свадьба, Робб еще вполне мог бы победить. Отступить на Север, очистить его от железных людей (на что у него еще было вполне достаточно сил) и ждать, пока развалится коалиция на Железном Троне. Завоевать Север без драконов не удавалось никому.

[игорь]

Нет свадьба поздно, после Риверрана добилбы Тайвина, Станнис в это время взялбы КГ, Грейджои бы тихо сидели...
Блин учитывая возможности Мелисандры- у Робба ноль шансов в любом случае!!!

[PLUTON]

Грейджои бы тихо сидели...

Грейджои не сидели бы тихо, даже если бы Робб оставил Теона при себе.

Блин учитывая возможности Мелисандры- у Робба ноль шансов в любом случае!!!

Нет у Мелисандры никакого "СуперПиавочногоОружияУбивающегоЛюдей"!!! Это был всего лишь умело разыграный спектакль перед Станнисом, с целью доказать чудодейственность крови Эдрика и получить позволение сжечь мальчика. В основе лежит лишь увиденное в огне.

[игорь]

Ага Ренли во время бритья порезался, а Пенроз в следствии бурного алкогольного опьянения летать вздумал!

[PLUTON]

Ага Ренли во время бритья порезался, а Пенроз в следствии бурного алкогольного опьянения летать вздумал!

С этим оружием тоже не беда . Две тени - предел для Станниса, третья его убьёт, так сказала Мел. К тому же для этого нужно, чтобы Робб был поблизости от Станниса и Мелисандры.

[игорь]

С бастардом Роберта может не предел, а перед боем они бы встретились, да и наверняка у Мелисандры еще что есть.

[Duncan]

Ветерос не развалился на котолевства потому как уже успела возникнуть традиция центральной власти, которая была нужна в основном из за "королевского мира". Локальные вийны и конфликты Железный Трон предотвратить никак не мог, но вот более маштабные или продолжительные войны вполне. И ситуация равновесия устраивала большинство. Но вот после того как ЖТ перестает поддерживать мир в королевстве он уже никому не нужен. Помните - "король, который не может защитить своих подданных не король вообще". Так что на данном фоне пытаться отложиться было далеко не безумием. Реально даже после всех его ошибок, если бы не Красная Свадьба, Робб еще вполне мог бы победить. Отступить на Север, очистить его от железных людей (на что у него еще было вполне достаточно сил) и ждать, пока развалится коалиция на Железном Троне. Завоевать Север без драконов не удавалось никому.

Традиции- это хорошо, но они гораздо лучше соблюдаются, когда есть экономические и силовые рычаги. Соответственно, Вестерос без драконов мог быть единым лишь до появления 1-го амбициозного Старка или Мартелла, особенно при кризисе в центре. Отсюда вопрос- что делали дорнийцы и северяне во время войны Чёрного/Красного драконов? Я не помню, чтоб они на чьей-либо стороне сражались. почему они не отделились тогда? Старки , положим, верны присяге остались, но Мартеллы?

[игорь]

Мартеллы слишком слабы, чтобы в одиночку отложиться, даже сейчас выжидают.

[Duncan]

Мартеллы слишком слабы, чтобы в одиночку отложиться, даже сейчас выжидают.

Мартеллы слишком слабы чтобы нападать, а отделиться и отбиваться- не фиг делать. Их даже с драконами толком захватить не смогли- династическим браком присоединили, а уж без драконов- абсолютно невозможно. Пустыня -главное оружие дорнийца.

[игорь]

По моему Доран обьяснял свои возможности и недостатки.