Король Севера или шанс Робба

[Ходор ходор]

на самом деле Королем Севера нужно было становиться еще Эддарду Старку,сразу по окончанию войны.. Эпоха Таргариенов которые упразднили королей закончена.. авторитет огромный,полная поддержка Талли .. да и цену Старки заплатили немалую.. будь на месте Неда его старший брат, тем бы может и закончилось

[Petrovich]

А зачем? Не надо путать институты власи и их представителей. Восстание началось не из-за того, что надоела королевская власть, а потому что надоел конкретный безумный король. Посадили на трон более менее устраивающую всех кандидатуру и успокоились. Робб также объявил себя Королем Севера, потому что на Железном Троне оказались убийцы его отца, а не из-за своих непомерных амбиций.

[игорь]

Ну, не совсем, Робба обьявили королем - а отказаться он не смог в силу молодости и неуверенности. Сам он, я не думаю. что решился бы на такой шаг - не зачем. Собственно думаю, что не будь Робб королем - шансов на успех было бы больше - вдвоем со Станнисом они бы наворотили.

[Petrovich]

Игорь, ты опять пугаешь оппонентов?
Наречение Королем Робба получилось несколько спонтанно, но нерешительностью он никогда не страдал и врят ли в этом дело.
А на счет объединения со Станисом? Не знаю, слишком много вариантов развития событий. Но учитывая, что условием союза наверняка являлся бы переход в новую веру, сомневаюсь, что Робб на это пошел.

[игорь]

Не, сегодня под настроение)))

Не думаю. что это было бы обязательно - далеко не все Штормовые лорды перешли в новую веру. А вот корона - помеха однозначная. Нерешительность - далеко не робость или трусость, но молодость - такие мужи его признали королем, что ну как отказаться то было.

[Petrovich]

Ну в принципе согласен, хотя повторюсь, отношения Робб - Станис слишком сложны и непредсказуемы. Можно придумать десяток вариантов развития событий, и все будут достоверными и все можно обосновать

[игорь]

Сложны или нет, трудно сказать, но то что вдвоем они были бы уже мощной силой это думаю точно - три Дома это уже не шутка.

[Tire]

А теперь попробуйте решить,кто будет править Севером с учетом завещания Робба? Можно устроить еще и "Пляску Волков".
Но это еще не конец . Как решить ,кто имеет большие права -ребенок Жиенны или Джон ? Особенно если написано не " в случае моей гибели ,если я не оставлю наследника",а так- "назначаю Джона Сноу своим наследником".Тогда это можно трактовать, что сын имеет преимущество перед братом (как это обычно считается).А можно прямо по тексту завещания.Опять же есть повод для переговоров ,тайных коалиций ,хватания за мечи и применения мечей.
А если родится дочь...Еще лучше -повторение коллизии с Ашей....

А это все теоретически
У кого сила тот и прав - вот основное правило преемственности в Вестеросе на данный момент
Победят Иных малыми потерями под блестящим командованием Джона - и стоит ему только захотеть и завещание Робба будет истолковано единственно в его пользу. И ребенок, если он появится, окажется бастрдом в этом случае и так далее.
Сейчас уместнее размышлять о том у кого, во-1, будет желание "нести тяжкое бремя власти", а во-2, у кого будут силы, чтобы искомую корону заграбастать, а не о том у кого юридически больше прав и что изменит дополнительный претендент. Хотя и его возможное появление учитывать нужно, поскольку мы имеем довольно чувствительную компанию на Севере. Джон, возникни ситуация, когда он осознав какая ответственность на нам не только за Дозор но и за весь Север, вполне может поддержать сына Робба, и порегентствовать при нем. Равно как и наоборот, решив что ребенок которого не поддержит большинство лордов в силу недоверия к истинности происхождения - он может "уберечь" его от короны - приняв ответственность на себя.
Хотя это все тоже теоретически
Даже трудно представить куда может завести такое теоретизирование без дополнительной инфы, если предположить, тьфу-тьфу-тьфу, что с Джоном произойдет неприятность и он исключится из списка кандидатов Потому как рассуждать что могут отмочить Санса, Арья, Бран и Рикон - увольте.....

[AD]

А куда деться от теории ? Разве что написать альтернативный проект,как некоторые предлагали ...Или сделать Гоблиноподобный перевод .... Вы хотите этой ПРАКТИКИ ?
Право на престол -это СКВ средневековья .Это знамя .под которое могут встать все ,кому хочется прибавить себе чего-то.
Естественно,не все его могли реализовать. Но пр.все старались.Вспомните долгую эпопею Стюартов в изгнании.
А гипотетический ребенок -это первый в роду Старков по законам наследования. Поэтому его права на престол поддержит всякий ,кому чего-то хочется .Особенно лакомое место- регентство.
Поэтому всплывшая сейчас или вскорости Жиенна и ее сын-новый виток передела власти на Севере.Конечно,если они всплывут лет через пятнадцать после долгой жизни в Эссосе,то сомнений будет много.
Что касается читателей ,то с них хватит и воскресших из ниоткуда Таргариенов в бол.количестве.Разобраться бы с ними- является Молодой Гриф Аэгоном или нет ,являются ли Таргариеном Джон или Тирион....Если нас ждет нечто в этом роде и в Старках-кто пожалеет бедных читателей ?

[Haman]

Вопрос не  столько в ребенке Жиенны,  а в том готов ли Север так обескровленный  вновь подняться - если не готов - то никакие дети Роба не помогут , а если готов- то пойдут за первым подвернувшимся под руку претендентом.   

[AD]

Не совсем еще Север обескровлен,да и междоусобная борьба может начаться чуть позже ,когда ребенок подрастет и  будет похож на папашу абсолютно однозначно...

[Kail Itorr]

Проблема в том, что сам Робб на Старка мордой ну никак не тянет, чистый Талли. Там только Джон и Арья старковские морды имели...

[Лианна]

Никакой проблемы. Внуки часто похожи на дедушек-бабушек. Как там у Менделя? 1-е поколение: Горох зел+Горох жёлт. 2-е поколение: все зелёные. 3-е - 3 зелён.+1 жёлт.

[AD]

Робба видели многие и все знали,что это Робб Старк (на кого бы он больше не смахивал-маму или папу).
Поэтому если через два-пять лет им покажут ребеночка ,похожего на Робба или свою бабушку Кет,то память им не должна отказать.А некоторые могут узнать и Жиенну,если ее не одолела серая хворь за это время....

[Petrovich]

Пришла в голову мысль (в кой веки). Ланистеры в лице Тайвина направляют на Север в супруги сыну Болтона Арью, для подтверждения его прав на Высокое Лордство. Вместе с тем, имеется (и это многие знают) сын Жиенны (она это или не она не знаю). По идее, для получения севера, Ланы должны убить жену Робба и его сына.
А на счет "обескровленного севера" хочу заметить, что Робб обескровил Бобровый Утес никак не меньше, это во-первых. А во-вторых, если проводить аналогии с нашим миром, в те времена численность армии ограничивалась не размером населения, а возможностями кузнецов ковать мечи и доспехи, а также временем, необходимым для обучения крестьянина военной науке. Конечно, гибель лордов, их сыновей и дружин лишили Север профессиональных бойцов, но...
Аналогичные потери понесли и другие, взрослеют маленькие дети, и в конце концов, плотный строй обученных копейщиков вполне может противостоять рыцарской коннице