Король Севера или шанс Робба

[eg]

доверенных людей из речных помудрее для совету дяде

Ага, стал бы он их слушать... Он же не просто придурок а инициативный придурок. К тому же придурки как правило себя очень умными людьми считают. Этот видимо себя еще и виеликим полководцем считал. Но вот зачем он Риверан сдал? Это уже за гранью...

[игорь]

То, что он не стратег - не говорит о его умственных способностях вообще. Воевал так ,как умел - плохо и Робб знал, что Эдмар неважный полководец.
Риверран сдал Бринден.

[AD]

В потере шанса больше виноват старый Фрей(ну и Болтон до кучи).Как бы мы не считали извращенными понятия Робба о чести,Фрей сделал выше допустимого честью.Уход его из коалиции и переход на чужую сторону- вполне допустимы с точки зрения тогд.морали.Красная свадьба - это уже нечто маловообразимое.Тем более что он дал согласие на то,что вместо Робба будет Эдмар.
Болтон вообще ничем не обижен и руководствуется незамутненным ничем свинством.
Даже если бы Фрей из обиды закрылся в замке и не пропустил войско на север,это был бы еще не конец.
Конец наступил,когда в зале Роббу проткнули грудь мечом, а параллельно шло избиение его отряда.

[Mezeh]

Нарушение законов гостеприимства. Из текста видно, что это в Вестеросе расценивается как поступок куда худьший, чем просто убийство или предательство.

[Rubanok]

Просто Таргариенов на них нет. Сжечь парочку зарвавшихся лорденышей, обласкать нескольких проявивших лояльность и остальные будут сидеть смирно.

[игорь]

Болтон вообще ничем не обижен и руководствуется незамутненным ничем свинством.

Почему свинством - желанием власти он руководствуется, одно дело подчиняться сильному лидеру Эддарду Старку и другое - мальчишке совершаемому ошибки. Пришла пора спустя века - вновь наделать плащей из Старков.))

[-BrandaY-]

одно дело подчиняться сильному лидеру Эддарду Старку и другое - мальчишке

А это и есть свинство - хороший человек подскажет, как не совершать ошибки, а свинья поступит также, как поступил Болтон.

[игорь]

А это и есть свинство - хороший человек подскажет, как не совершать ошибки, а свинья поступит также, как поступил Болтон.

Пока Болтон ходил в советниках - не дергался ,а когда началось Бринденовское засилье - все ,баста!

[Kail Itorr]

хороший человек подскажет, как не совершать ошибки

Ха. Нед Старк - хороший человек? В целом вполне. Но слушаться его советов в политическом плане - значит идти на плаху вместе с ним.
Опять же, Русе Болтон никогда хорошего человека и не изображал... даже перед Джейме, с которым мирно-любезно расстался.

[AD]

Почему свинством - желанием власти он руководствуется, одно дело подчиняться сильному лидеру Эддарду Старку и другое - мальчишке совершаемому ошибки. Пришла пора спустя века - вновь наделать плащей из Старков.))

Все великие короли когда-то делали в пеленки,но это не повод изменять им.Хотя многие большие люди,видя,что король еще делает в пеленки,а они уже нет, преисполнялись самомнения и начниали делать глупости.
Возможно, лжеАрья-это первый звоночек,что Русе слегка переоценил свой отказ от марания пеленок.

[Petrovich]

Тут задумался, а что мешало Фрею устроить Красную свадьбу, даже при условии, что Робб сдержит свое слово. Честь для этого человека пустой звук, он лишь пользуется этим качеством в других людях, чтобы обманывать их. Болтоном (для него честь значит не больше чем для Фрея) получает Север, а Фреи становятся хозяевами Риверана. Вот только не помню, к кому по замыслу Тайвина должны перейти титул Талли и Речные земли? Во всяком случае это больше, чем обещал Фрею сам Робб. Дочь в качестве жены короля это конечно хорошо, однако лично ему, это мало добавит власти. А вот перспектива выйти из подчинения Талли, посадить сына, который будет его марионеткой в Риверан...! Ради этого Фрей мог разорвать союз с Робом, даже при соблюдении с его стороны всех условий.
СОгласен, наибольшая вина лежит на Эдмуре, оставившем Фрея без надзора. Но конечно главные виновники это Тайвин (кара уже постигла его), Болтон и Фрей. Очень надеюсь, что Мартин в будущих книгах воздаст им по заслугам

[игорь]

Тут задумался, а что мешало Фрею устроить Красную свадьбу, даже при условии, что Робб сдержит свое слово.

Повода не было - проще было вообще не пропускать, но пропустив - уже подписался под некоторыми обязательствами и поторговался. Конечно нашел бы причину и другую для КС, но таки действия Робба предоставили хороший повод для КС, конечно перестарался (законы Богов и т.д в этом русле), но...

Болтоном (для него честь значит не больше чем для Фрея) получает Север, а Фреи становятся хозяевами Риверана.

Болтон - просто практик - или тонуть с Роббом, который одного из достаточно больших лордов пнул (Карстарка, а позже Фрея и быть следующим) или пытаться взять Север для себя. Робб тоже кстати пролил родную кровь - пусть дальние, но Карстарки родня.

Вот только не помню, к кому по замыслу Тайвина должны перейти титул Талли и Речные земли?

Наверное к Фреям - все же через Дженну свои, а может и вообще - пусть делят, но не с Троном ,а меж собой.

А вот перспектива выйти из подчинения Талли, посадить сына, который будет его марионеткой в Риверан...!

Так ведь и выходят из подчинения Талли - при Роббе он остался бы Фреем ,но да - зятем Короля или Грандлорда Риверрана в случае с Эдмаром. Но это не так уж и плохо для престижа Дома (наверное), но для перехода к Тайвину - не солидно просто изменить ,для сохранения лица - повод нужен наверное (мне так кажется).

СОгласен, наибольшая вина лежит на Эдмуре, оставившем Фрея без надзора. Но конечно главные виновники это Тайвин (кара уже постигла его), Болтон и Фрей.

Так всех неуглядишь ведь ,а поднадзорный Фрей все равно мог попасть под влияние Болтона безнадзорного - тот то вообще на виду - принял несогласных (карстарковцев) и угробил половину верных Роббу людей (с Толхартом и Гловером и других) - даже думаю ,что добить Робба именно Болтону надо было - ибо Робб узнав о последних событиях в его войсках хотел разобраться - кто виновен в таком.

[-BrandaY-]

Да не нужен Фрею повод, он мог сделать тоже самое и на свадьбе Робба, разница небольшая и чисто формальная. Тут согласен.
Если бы болтон не предал Старков, то , скорее-всего, этого не сделал бы и Фрей, а тогда у Робба осталось бы 3 ключевых замка на Трезубце, не все еще было потеряно.
Верховный лорд Трезубца теперь лорд Харренхолла - Питер Бейлишь, его назначили за союз с Тирелами, так что Фреи, что хозяева Ривверана, что - Близнецов, пролетают, это объясняет Джейме мужу Джиенны (не помню как зовут), когда последний завел разговор о своем щекотливом положении, мол батюшку надо слушать, а батюшка, как бы, мой знаменосец, на что Джейме ответил, что тот просто лорд Ривверана - не больше.

[Petrovich]

Если Фреи не получили Трезубец, тогда я не понимаю их мотивации. Нахрена старику все эти заморочки, если он не получает серьезной прибыли? Если бы он становился Высоким Лордом, то игра стоит свеч, а так, он оказывается фактически под Ланистерами, с которыми особо не забалуешь

[ministr89]

а это, в свою очередь, наталкивает меня на мысль, что Фрей просто-напросто перешел на сторону победителя, так как чувствовал, кто будет в конце этой войны королем. Вот и все. А получив Риверран, он хоть чего-то, но добился - освободился от обязанности к Талли. Тем более видно было, что до этого Хостер Талли его чем-то оскорбил, не приехав на его или кого-то из его родственников свадьбу.