Король Севера или шанс Робба

[Чернильница]

что мешало гренджоем взять золото и кинуть Роба?

Ничего.
Но!
Такие "вдарь и кинь","украл-выпил-в тюрьму" группировки долго не живут. У серьезных ребят нет дурных привычек Поинтересуйся историей мафии, - Дженовезе и Лукиано, Корлеоне и Сопрано предпочитают пастись долго на зеленных пастбищах. А однодневок-беспредельщиков они сами и уничтожают, раньше ментов ( знаю, как оно было в Крыму в 90-е). Выживание приспособленных, по Спенсеру-Дарвину.
А Грейджои ( большинство, по крайней мере) не зеленые подростки-гопстопники ( типа вонючки Тиона) , а опытные бандиты, понимающие и свою выгоду и свой клан.

[Xolo]

Бейлона деньги интересовали мало, ему больше хотелось за унижение поквитаться.
ИМХО, только предложив выгодный брак и помощь в случае конфликта с Эуроном, Старки могли бы склонить его к союзу, но это надо было делать сильно заранее.

[Kail Itorr]

"Для войны нужны деньги, деньги и еще раз деньги".
Шанс у Робба был, и Грейджоям он предложение делал правильное. Неправильно послал с ним Теона, в упор забыв, что тот не просто так, а аманат. Соответственно Балон, получив Теона, более не был ничем связан, и естественно, предпочел нанести удар по незащищенному Северу, где добычи меньше, зато куда больше шансов удержаться.

[hopper787]

судя по разговору бейлона. удар по северу нанесли бы в любом случае. даже не отпусти роб теона. так как корабли и капитанов бейлон собрал загодя

[Чернильница]

Бейлона деньги интересовали мало, ему больше хотелось за унижение поквитаться.
ИМХО, только предложив выгодный брак и помощь в случае конфликта с Эуроном, Старки могли бы склонить его к союзу, но это надо было делать сильно заранее.

Ну и это было возможно.. скажем Стансу за Теона, или Брана за Ашу ( как бы они послали  друг-друга.. ха-ха-ха) и вообще, возражение не принципиальное.  Бейлон уже плучил раз по шишке, Нед ( дурачок) его пожалел но ведь Робб и Кет не пожалеют, он не такой дурак, чтобы не понимать. Он наглеет только потому, что Старки банкроты.
Были бы у Старков бабки, Бейлон бы вел себя как хороший мальчик.

[redno]

У Робба шанса не было, он был слишком благородный.

[Чернильница]

"Для войны нужны деньги, деньги и еще раз деньги".
Шанс у Робба был, и Грейджоям он предложение делал правильное. Неправильно послал с ним Теона, в упор забыв, что тот не просто так, а аманат. Соответственно Балон, получив Теона, более не был ничем связан, и естественно, предпочел нанести удар по незащищенному Северу, где добычи меньше, зато куда больше шансов удержаться.

Согласна. Но только сомневаюсь, был ли смысл держать Теона как заложника вообще? Для Бейлона ( да и для всех Грейджоев) это мертвое мясо ( да сьест его кишки Утонувший Бог), чо с него возьмешь?
Нет поручителя (с толстым кошельком,) - нет и поручительства. Все просто. Нее.. бабки надежней чести, совести,  клятвы, семьи, рода, религии, родины, демократии и свободы. Бабки надежнее всего ( Я не циничка, я не говорю "лучше", я просто говорю "надежнее". Так?)
Вот именно так, во что Робб ( что понятно), и во что Саан, или кто-то в его стиле ( что совершенно не понятно!) не врубились.

[Tolik_sos]

Для Бейлона ( да и для всех Грейджоев) это мертвое мясо ( да сьест его кишки Утонувший Бог), чо с него возьмешь?

Не факт. Он принял его конечно холодно, но на это Теон сам напросился своими побрякушками. И даже при таком раскладе Бейлон дал Теону корабли, так что не так всё плохо с этой стороны.

Нее.. бабки надежней чести, совести,  клятвы, семьи, рода, религии, родины, демократии и свободы.

Ну, то что думает по этому поводу Мартин, мы узнаем только под конец саги. У нас есть эта линия, Ланнистеры, Мизинец и Иллирио - представляют бабки и если они победят, то Мартин с вами согласен, а если нет...
  Кроме этого не стоит забывать историю Пира, которая явно демонстрирует что бабки это далеко не всё что нужно для победы.

У Робба шанса не было, он был слишком благородный.

Иногда(очень редко) выигрывают и благородные люди. Так что шанс хоть и маленький но был.

так как корабли и капитанов бейлон собрал загодя

Дорн тоже собрал две армий, но что - то пока не выступил. Так и Бейлор мог либо держать эти корабли при себе ожидая своего шанса, так и выступить против Ланнистеров как и в прошлую войну с целью вернуть своего сына.

Его ошибка, - он не предложил Грейджоям ничего, кроме обещаний и завтраков.

Он предложил Бейлону его мечту - корону и независимость ЖО, это в чём - то даже больше чем банальное золото. Правда он не учел того что Бейлон не политик, а банальный пират. Что он не способен понять что пока Вестерос един у него нет не единого шанса на конечную победу. И единственное что может привести его к победе это союз с Роббом. Когда Бейлон выступил против Робба он приговорил не только Старков но и свой собственный род. Рано или поздно ЖТ вернет ЖО.

[Чернильница]

У Эобба шанса не было, он был слишком благородный.

Благородство/подлость к делу не имеет отношения.
Только финансы!
Многие герои прошлого ( по крайней мере соответственно легендам Вестероса) соблюли благородство и победили, многие подлецы проиграли, и крупно.
Возьми сыновей короля  Маэкара  Таргариена!:
1.  Даэрон, Бедный но честный пьянчужка, ничего не получил ( кроме цирроза печени), но ничего особо не проиграл.
2. Эйгариен "огненнопламенный". Козлом был, козлом жил, козлом помер! ( чо он там проглотил, стакан серной кислоты, да?), и сдох в ( заслуженных) мучениях, как козлу и положено, так королем и не став.
3. Эйреон. Мудрый  магистр Ночного Дозора. Мужик сам выбрал свою жизнь, был честным до конца и умер честно, королем быть отказался добровольно.
4. Эйегон ( "эг", яйцо лысое). Был хорошим мальчишкой, стал хорошим королем, любимым в народе. Правил долго и мирно, умер в уважении и чести, за подлеца никем не считался.
Как видишь, никакой прямой ( или обратной) зависимости между совестью и удачей нет.
Не только в Вестеросе, но и в нашем мире.

[Кошка-Кет]

Правил долго и мирно, умер в уважении и чести, за подлеца никем не считался.

Ага, только при оч-чень туманных обстоятельствах.

[redno]

Иногда(очень редко) выигрывают и благородные люди. Так что шанс хоть и маленький но был.

Если говорить об обычных людях, со среднестатистическими проблемами, как раз правильные люди и выигрывают. Но не те кто у власти и кто несет ответственность за тысячи своих подданных. Робб поддался чувствам, благородному порыву, подставил Север и за это был наказан Фреем и Болтоном. Насколько жестоко это другой вопрос.

Как видишь,

Я с вами на ты не переходил, так что попридержите коней.

Возьми сыновей короля  Маэкара  Таргариена!

Один не способный ни к чему пьяница, другой козел как вы изволили выразится, третий будучи реальным претендентом отошел в сторону и выбрал жизнь служению в черном, четвертый дал погибнуть себе, своему сыну и своему лучшему другу. Впрочем это трагедия Летнего Замка и про это пока ничего не известно как и про правление самого Яйца.

Ни в одном из ваших примеров не показан как благородный правитель с успехом защищает свою страну, своих подданных.
Финансы это очень важны, в этом вы бесспорно правы, однако в случае Робба, тут дело не только в них.

[Tolik_sos]

Робб поддался чувствам, благородному порыву, подставил Север и за это был наказан Фреем и Болтоном. Насколько жестоко это другой вопрос.

Да. Но это не связано с

У Робба шанса не было, он был слишком благородный.

Шансы у него были хоть и мизерные. Но целая серия его ошибок привела к тому к чему привела, часть из этих ошибок действительна связана с его благородством, но другие с ним не связаны. Например, то что он не посвятил Эдмура в свой планы.
  И главное. Благородство не равно проигрышу в ИП, вы просто выбрали очень категорические слова, хотя во многом правы.

[игорь]

Шанс у Робба был, и Грейджоям он предложение делал правильное.

Это предложение вообще странно с позиции северянина, где за пролитую кровь надо отвечать кровью...он послал предложение человеку, чьи дети погибли в войну со Старками в том числе. На что он надеялся?

Неправильно послал с ним Теона, в упор забыв, что тот не просто так, а аманат.

Но ведь понятно, что и без Теона - Бейлон уже готовился напасть на Север .ведь когда Теон прибыл на ЖО - кампания Бейлона уже была готова к воплощению.

[Сэм]

Смотрю я сюда - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1884.495.html и приходит мне в голову мысль.

Не создавайте новых тем, если уже есть!

[redno]

Ну Tolik, благородный порыв, благородство в случае Робба это же одно и то же. Ну представте если Тайвин решил бы казнить Джофри если узнал бы что он замучил кого то. Робб благороден, добавлю прямолинеен. Слишком для роли правителя.
А вообще Сэм прав.