Король Севера или шанс Робба

[Turak]

Не согласен я, Эддард был младшим сыном, Робб - наследником, он с малых лет управлял, его блестящие стратегические!!!(а не военное искуство, он уступал Джайме в своем возрасте) способности позволяли выигрывать сражения. Ему не хватило времени что бы раскрыться, если честно, ИМХО, ему было лишь на полезно, что Эддарда убили, и он боролся уже не как сын, а как король.
Карстарка он тоже убил, как король, если бы он этого не сделал лорды Севера от него ушли, а так он показал свою силу. А подставляли его свои же родственники, сестры не дав развернутся(их бы убили), Кейт(ваще молчу), Эддард(воспитанием), тетя не одпустив Долину и т.д.
Только Черная рыба, оказался полезен...

Ты так говоришь, как будто Робб простой сельский парень, который сел на королевский трон и вдруг оказался хорошим королем. Но Старки 7 тысяч лет были королями Севера и правили в-общем хорошо. Плюс непрерывность династии. Для этого нужно, чтобы очень многие члены династии обладали исключительно выдающимися качествами, причем эти качества должны определенно передаваться по наследству 7 тысяч лет 

[Merelena]

8 тысяч 
Фараоны отдыхают

[Темелэйн]

Старки вообще рулят!!! Надеюсь они всё же выкрутятся, и династия не прервется.

    Что касается виндетты: Робб бы замечательно правил Севером, ну отложился бы Север от Вестероса и жил бы своим умом и хорошо, фиг бы их кто тронул, Ров Кейлин штурмовать - с ума спятишь. Но на юге убили отца - раз, там были сестры - 2, Тайвин трепал Талли - 3, а Робба, как ни крути, воспитывал Эддард - 4 (контрольный в голову). Так что полюбому он бы туда рванул.
    Не повезло парнишке, у него были все задатки для Короля СЕВЕРА (именно Севера), но юг был не для него. Другой менталитет, другой мотив игры и другие методы. Чихать там все хотели на долг, честь и прочие морозящие мозги глупости. Вот на этом-то Робба и поймал Тайвин.

[Ульве]

Старки вообще рулят!!! Надеюсь они всё же выкрутятся, и династия не прервется.

    Что касается виндетты: Робб бы замечательно правил Севером, ну отложился бы Север от Вестероса и жил бы своим умом и хорошо, фиг бы их кто тронул, Ров Кейлин штурмовать - с ума спятишь. Но на юге убили отца - раз, там были сестры - 2, Тайвин трепал Талли - 3, а Робба, как ни крути, воспитывал Эддард - 4 (контрольный в голову). Так что полюбому он бы туда рванул.
    Не повезло парнишке, у него были все задатки для Короля СЕВЕРА (именно Севера), но юг был не для него. Другой менталитет, другой мотив игры и другие методы. Чихать там все хотели на долг, честь и прочие морозящие мозги глупости. Вот на этом-то Робба и поймал Тайвин.

Складывается впечатление - Вы не любите южан))) Просто надо уметь их готовить)

[Mitrodor]

Мне кажется, Темелейн имела в виду просто то, что Север и Юг очень разные (менталитет-с), у них разные жизненные устои и разные представления о том, что можно и чего нельзя делать без вреда для совести

[PLUTON]

А подставляли его свои же родственники, сестры не дав развернутся(их бы убили), Кейт(ваще молчу), Эддард(воспитанием), тетя не одпустив Долину и т.д.
Только Черная рыба, оказался полезен...

Максимально подставил Робба его дядя Эдмар Талли. По сравнению с его проступком, подлость Лизы - минимальна и незначительна. Если бы Эдмар не перекрыл броды...
"-Тебе было приказано оборонять Риверран, Эдмар, - и только, - сказал Чёрная Рыба.
-Я оборонял его и вдобавок пустил лорду Тайвину кровь из носа...
-Верно, - сказал Робб, - но разбитыми носами войн не выигрывают. Ты ни разу не задавался вопросом, зачем мы так долго остаёмся на западе после Окскросса? Ты ведь знал, что людей у меня слишком мало, чтобы грозить Ланниспорту или Бобровому Утёсу.
-Но там есть и другие замки... золото, скот...
-Ты думал, что мы остаёмся там ради добычи? - удивлённо спросил Робб. - Я хотел, чтобы лорд Тайвин двинулся на запад, дядя.
-Мы все конные, - продолжил сир Бринден, - а войско Ланнистера состоит в основном из пехоты. Мы намеревались погонять лорда Тайвина взад-вперёд вдоль побережья, а потом обойти его сзади и занять хорошую оборонительную позицию поперёк Золотой дороги - мои разведчики уже нашли подходящее место, благоприятное для нас во всех отношениях. Коли бы он завязал с нами бой там, ему пришлось бы заплатить высокую цену. если же он предпочёл бы не вступать в бой, то оказался бы зажатым на западе, в тысяче лиг оттуда, где ему полагалось быть. И всё это время мы кормились бы за его счёт, а не он за наш.
-Лорд Станнис уже подошёл к Королевской Гавани, - вставил Робб. - Он мог бы избавить нас от Джоффри, королевы и Беса одним ударом, и тогда мы, возможно, договорились бы о мире.
Эдмар переводил взгляд с дяди на племянника..."
Буря Мечей

[Mitrodor]

Да, Эдмар там знатно лоханулся...

[PLUTON]

Да, Эдмар там знатно лоханулся...

Не то слово! Если бы не желание Эдмара завоевать себе славу, цепочка событий, приведших к Красной Свадьбе, распалась бы и Робб Старк сейчас был бы жив.

[Merelena]

Ну так почему тогда было не посвятить Эдмара в эти грандиозные стратегические замыслы? Неужели Робб ему настолько не доверял? Тем более, что о задиристом нраве Эдмара все знали - вполне могли предположить, что ему не захочется тихо сидеть в Риверране.
Вот они - происки Мартина! Ему надо было любой ценой извести Робба Старка. Пришлось сделать из Эдмара - козла отпущения и получилось, что именно из-за него Тайвин не пошел северянам на завтрак.

[Темелэйн]

Во всем вообще виноват Станнис со своей пиявочной ведьмой! ()

[Таис]

Ну так почему тогда было не посвятить Эдмара в эти грандиозные стратегические замыслы? Неужели Робб ему настолько не доверял? Тем более, что о задиристом нраве Эдмара все знали - вполне могли предположить, что ему не захочется тихо сидеть в Риверране.

Кстати, верно! К чему было ополчаться на Эдмара, когда ни Робб, ни Черная Рыба не объяснили ему ему сути придуманного ими плана. Эдмар сам мог сказать, что приказ "обороняй Риверран" - это приказ очень обтекаемый, его оборонять можно было и так, как Эдмар делал...  Выходит, Робб действительно не доверял Эдмару Талли?.. Если так - это редкостная непоследовательность. Не доверять своей родне, и доверять родственнику жены?.. Что ж, вот он и получил голову Серого ветра на свои плечи

[PLUTON]

Ну так почему тогда было не посвятить Эдмара в эти грандиозные стратегические замыслы? Неужели Робб ему настолько не доверял? Тем более, что о задиристом нраве Эдмара все знали - вполне могли предположить, что ему не захочется тихо сидеть в Риверране.
Вот они - происки Мартина! Ему надо было любой ценой извести Робба Старка. Пришлось сделать из Эдмара - козла отпущения и получилось, что именно из-за него Тайвин не пошел северянам на завтрак.

Ещё раз вчитайтесь в этот отрывок: "Ты ни разу не задавался вопросом, зачем мы так долго остаёмся на западе после Окскросса? Ты ведь знал, что людей у меня слишком мало, чтобы грозить Ланниспорту или Бобровому Утёсу.
-Но там есть и другие замки... золото, скот...
-Ты думал, что мы остаёмся там ради добычи? - удивлённо спросил Робб."
Во-первых, Робб рассчитывал, что Эдмар догадается о том, что у Робба есть какой-то план, и станет действовать строго по отданным ему приказам, а не учинит "самодеятельность".
Во-вторых, рассказать детально план не представлялось возможным, так как воронов могли перехватить. Ведь между Роббом и Риверраном был Золотой Зуб и другие замки.

[Merelena]

Стоп, стоп. При чем тут вороны?
Робб же лично встречался с Эдмаром после освобождения Риверрана, когда был взят в плен Джейме Ланнистер.
Думаю, что наброски плана в отношении Тайвина у Робба и Черной Рыбы были уже тогда.
Так что могли и намекнуть Эдмару. Тем более, что он оказался таким недогадливым.
Они же оставили его защищать Риверран, и только после этого двинули к Окскроссу.

[PLUTON]

Стоп, стоп. При чем тут вороны?
Робб же лично встречался с Эдмаром после освобождения Риверрана, когда был взят в плен Джейме Ланнистер.
Думаю, что наброски плана в отношении Тайвина у Робба и Черной Рыбы были уже тогда.
Так что могли и намекнуть Эдмару. Тем более, что он оказался таким недогадливым.
Они же оставили его защищать Риверран, и только после этого двинули к Окскроссу.

Я уверен, что ни Чёрная Рыба, ни Робб и предположить не могли, что Эдмару в голову придёт такая безумная идея как защита бродов.
Как известно Робб не делился своими планами ни с кем, за исключением, возможно, лишь Бриндена, до тех самых пор, пока назад не было пути.

[Merelena]

Ну в общем, в конечном итоге из всех этих мелких и больших промахов, а также из-за недосказанностей и непонимая и сложилась Кровавая свадьба.
Мартин целенаправленно и планомерно подводил к ней Робба Старка.