Яндекс.Метрика Король Севера или шанс Робба - Страница 4

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Король Севера или шанс Робба

Автор Ульве, 03 апреля 2008, 17:17

« назад - далее »

Merelena

Только вот особых причин для излишней откровенности у него пока нет.
Зачем ему расказывать кому-то о том, что он держал в тайне 17 лет?

Kail Itorr

Если мы о Джоне Коннингтоне, то причина есть: Дени при драконах.
Если мы о Хоуленде Риде, то со смертью Неда у него НЕТ причины молчать. А рассылать воронов по всей Вестероссии он не стал, бо характер не тот, но если будет мимо проезжать хороший человек, то отчего ж не поговорить, теперь - можно...

Лиса Маренеллин

Ню, для начала сложно проехать мимо Сероводья. Туда так просто не попадают.
Лиса Маренеллин

Нельзя пошевелить пальцем, не побеспокоив мироздания (с) Ла Вей
Муля, не нервируй меня (с) Фаина Раневская

Страж - Эльф Лориеновский и

2 сына есть! Дочка есть! Осталось только собаку завести. Правда тогда может муж уйти...

Kail Itorr

Вон, Виктарион проезжал. Но он в понимании Ридов не "хороший человек", а потому ему ничего не рассказали. Проезжал Хал Моллен с телом Неда; возможно, что-то рассказали ему.

Mezeh

Цитата: Kail Itorr от 24 июля 2008, 17:26
Если мы о Джоне Коннингтоне, то причина есть: Дени при драконах.
Если мы о Хоуленде Риде, то со смертью Неда у него НЕТ причины молчать. А рассылать воронов по всей Вестероссии он не стал, бо характер не тот, но если будет мимо проезжать хороший человек, то отчего ж не поговорить, теперь - можно...

Да и вороны в Сероводье не летают...

Теон Грейджой

Робб Старк проиграл войну закономерно. Во-первых, он был пешкой, а не игроком, им легко крутили разные интриганы (Тайвин, Варис, Петир, в ИП даже мать собственная). Во-вторых, несмотря на все испытания он остался ребёнком, а так и не стал мужиком. Иначе бы он легко оставил Жиенну Вестерлинг и не стал бы терять из-за неё Фреев и впоследствии всё. В-третьих, он не был достаточно гибок, не умел быстро реагировать на происходящие события(отказался от идеи матери обменять Цареубийцу на сестёр в самом начале БК, отпустил Теона надеясь на Грейджоев, казнил Карстарка несмотря на все советы и т.д. и т.п.)
Выиграть войну Робб мог бы если бы сильно изменился. Возможно, будь ему на несколько лет больше, он бы её и выиграл. Но тот Робб, которого изобразил ДМ выиграть войну не мог.

Mikka

Цитата: Теон Грейджой от 29 июля 2008, 22:48
Робб Старк проиграл войну закономерно. Во-первых, он был пешкой, а не игроком, им легко крутили разные интриганы (Тайвин, Варис, Петир, в ИП даже мать собственная). Во-вторых, несмотря на все испытания он остался ребёнком, а так и не стал мужиком. Иначе бы он легко оставил Жиенну Вестерлинг и не стал бы терять из-за неё Фреев и впоследствии всё. В-третьих, он не был достаточно гибок, не умел быстро реагировать на происходящие события(отказался от идеи матери обменять Цареубийцу на сестёр в самом начале БК, отпустил Теона надеясь на Грейджоев, казнил Карстарка несмотря на все советы и т.д. и т.п.)
Выиграть войну Робб мог бы если бы сильно изменился. Возможно, будь ему на несколько лет больше, он бы её и выиграл. Но тот Робб, которого изобразил ДМ выиграть войну не мог.

Подписываюсь под этим. Добавлю также, что Робб не понимал, что действует неправильно. Единственным его советником был только он сам. Он никогда не прислушивался ни к кому, кроме себя. Его война была войной мальчика, который захотел поиграть в благородного короля, соврешенно не считаяся с возможными потерями. Война, развязанная Роббом стоила жизни его матери, сотням придворных и тысячам простолюдинов.

PLUTON

Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 14:06
Подписываюсь под этим. Добавлю также, что Робб не понимал, что действует неправильно. Единственным его советником был только он сам. Он никогда не прислушивался ни к кому, кроме себя. Его война была войной мальчика, который захотел поиграть в благородного короля, соврешенно не считаяся с возможными потерями. Война, развязанная Роббом стоила жизни его матери, сотням придворных и тысячам простолюдинов.
Война была развязана Мизинцем, Пауком, Серсеей и Тайвином. Робб не мог не выступить на Юг, ему не оставили выбора. С другой стороны выжить и выиграть шансы у него были. Но на стороне северян не оказалось достаточно умных людей, которые могли бы помочь Роббу.
Mikka, вы несправедливы к Роббу, он совещался с Бринденом, Большим Джоном, Чёрным Уолдером и остальными лордами, но они могли дать ему совет лишь о войне. Так вышло, что среди политиков на стороне Молодого Волка была лишь Кейтилин.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Mikka

Слишклм много "ястребов" в одном правительсвте привели к тому, что Робб не мог слушать иных советов. Но ведь на плечах у него была и своя голова. А вот то, что у Робба был шанс не начинать войну тут уж ебыло убедительно доказано. Да и, начав войну, он мог ее и закончить. Мира с Ланнистерами он мог достич на очень выгодных условиях, но...

PLUTON

Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 15:54
А вот то, что у Робба был шанс не начинать войну тут уж ебыло убедительно доказано. Да и, начав войну, он мог ее и закончить. Мира с Ланнистерами он мог достич на очень выгодных условиях, но...
Он мог не начинать войну только ценой исчезновения Великого Дома Старк.
Каких же выгодных условиях??? Ланнистеры требовали от него сложить мечи, а взамен лишь обещали кости отца и всё также оставляли в заложницах сестру.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Теон Грейджой

Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 14:06
Подписываюсь под этим. Добавлю также, что Робб не понимал, что действует неправильно. Единственным его советником был только он сам. Он никогда не прислушивался ни к кому, кроме себя. Его война была войной мальчика, который захотел поиграть в благородного короля, соврешенно не считаяся с возможными потерями. Война, развязанная Роббом стоила жизни его матери, сотням придворных и тысячам простолюдинов.

Насчёт того что "Единственным его советником был только он сам" - это не совсем так. Но он слушал в основном советы не тех кого надо. Его мать часто советовала на одних эмоциях, он перестал слушать её в БМ, а надо было раньше. В то же время когда мать изредка давала ему нормальные советы, их он как раз реагировал. Нормальным военным советником у него стал Бринден Талли, но политического советника у Робба не было. Таким мог бы стать Русе Болтон, но Робб удалил его от себя заставив почти без поддержки сдерживать войска Тайвина в речных землях, а сам ушёл на запад. Этим Робб сам настроил Болтона против себя, это его ошибка.

Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 15:47
Война была развязана Мизинцем, Пауком, Серсеей и Тайвином. Робб не мог не выступить на Юг, ему не оставили выбора. С другой стороны выжить и выиграть шансы у него были. Но на стороне северян не оказалось достаточно умных людей, которые могли бы помочь Роббу.
Mikka, вы несправедливы к Роббу, он совещался с Бринденом, Большим Джоном, Чёрным Уолдером и остальными лордами, но они могли дать ему совет лишь о войне. Так вышло, что среди политиков на стороне Молодого Волка была лишь Кейтилин.
Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 15:54
Слишклм много "ястребов" в одном правительсвте привели к тому, что Робб не мог слушать иных советов. Но ведь на плечах у него была и своя голова. А вот то, что у Робба был шанс не начинать войну тут уж ебыло убедительно доказано. Да и, начав войну, он мог ее и закончить. Мира с Ланнистерами он мог достич на очень выгодных условиях, но...

Робб выбирал себе в окружение не тех людей, кого надо было. Если бы он приблизил к себе не Большого Джона Амбера, Робина Флинта, Мормонтиху, Галбарта Гловера и т.д., а Русе Болтона то война для него сложилась бы гораздо удачнее. + он слишком доверял речным лордам, которые его не раз подводили и сделал несколько жутких непростительных ошибок(самая яркая - Жиенна).

PLUTON

Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 16:40
Его мать часто советовала на одних эмоциях, он перестал слушать её в БМ, а надо было раньше. В то же время когда мать изредка давала ему нормальные советы, их он как раз реагировал.
Как раз если бы Робб послушал Кейтилин и обменял Джейме на Сансу, войну Старки не проиграли бы.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 16:40
Таким мог бы стать Русе Болтон, но Робб удалил его от себя заставив почти без поддержки сдерживать войска Тайвина в речных землях, а сам ушёл на запад. Этим Робб сам настроил Болтона против себя, это его ошибка.
Робб дал Лорду Русе лишь одно указание: встретить Лорда Тайвина на Зелёном Зубце. Ни о каком сдерживании Ланнистера речи не шло.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 16:40
Если бы он приблизил к себе не Большого Джона Амбера, Робина Флинта, Мормонтиху, Галбарта Гловера и т.д., а Русе Болтона то война для него сложилась бы гораздо удачнее.
Почему вы так уверены в великих политических способностях Лорда Русе??? Он вовремя предал своего сюзерена, но план был составлен Фреями и Тайвином. Сменить вовремя сторону с проигравшей на победившую - это не верх рассчётливости и гениальности.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 16:40+ он слишком доверял речным лордам, которые его не раз подводили
Я не заметил ни чрезмерного доверия речным лордам, ни того, как они "не раз подводили" Молодого Волка. Можно цитаты или примеры?
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Теон Грейджой

Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 17:05
Как раз если бы Робб послушал Кейтилин и обменял Джейме на Сансу, войну Старки не проиграли бы.

Это я имею в виду под "мать изредка давала ему нормальные советы". Это один из редких хороших советов от неё.

Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 17:05
Робб дал Лорду Русе лишь одно указание: встретить Лорда Тайвина на Зелёном Зубце. Ни о каком сдерживании Ланнистера речи не шло.

Однако Болтон реально сдерживал всю армию Тайвина в речных землях всю БК. А Робб в это время был в западных землях и забил на него.

Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 17:05
Почему вы так уверены в великих политических способностях Лорда Русе??? Он вовремя предал своего сюзерена, но план был составлен Фреями и Тайвином. Сменить вовремя сторону с проигравшей на победившую - это не верх рассчётливости и гениальности.

Высокие способности лорда Русе отмечались в саге неоднократно, как Старками, так и Ланнистерами. Кроме того, он принял прямое участие в составлении плана Красной Свадьбы, он придумал один из главных её моментов, об этом Меррет Фрей в эпилоге БМ сказал.

Цитата: PLUTON от 06 августа 2008, 17:05
Я не заметил ни чрезмерного доверия речным лордам, ни того, как они "не раз подводили" Молодого Волка. Можно цитаты или примеры?

Когда Робб ушёл на Запад, он оставил Эдмара держать Риверран. Это был чтобы пропустить армию Тайвина на запад и не позволить ей участвовать в битве у КГ(Робб об этом подробно рассказал в БМ). Эдмар вместо этого начал сдерживать войска Тайвина на бродах, в том числе у Каменной Мельницы, так что Тайвин отсутупил и пошёл маршам к КГ как только получил известия. Так хороший план Робба и Чёрной Рыбы провалился из-за глупости Эдмара. Робб, кстати, в данном случае тоже виноват тем что не сказал Эдмару план.

Mikka

Насчет Русе, согласен с Плутоном. Никаким супердальновидным и гениальным политиком он не был. Так, "нос по ветру". Вопремя успел переметнуться.
Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 17:23
Однако Болтон реально сдерживал всю армию Тайвина в речных землях всю БК. А Робб в это время был в западных землях и забил на него.
Когда Робб ушёл на Запад, он оставил Эдмара держать Риверран. Это был чтобы пропустить армию Тайвина на запад и не позволить ей участвовать в битве у КГ(Робб об этом подробно рассказал в БМ). Эдмар вместо этого начал сдерживать войска Тайвина на бродах, в том числе у Каменной Мельницы, так что Тайвин отсутупил и пошёл маршам к КГ как только получил известия. Так хороший план Робба и Чёрной Рыбы провалился из-за глупости Эдмара. Робб, кстати, в данном случае тоже виноват тем что не сказал Эдмару план.
[/quote]
Да, и эта была очередная ошибка Робба. Согласен с Вами.

Теон Грейджой

Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 22:14
Насчет Русе, согласен с Плутоном. Никаким супердальновидным и гениальным политиком он не был. Так, "нос по ветру".

У меня другое мнение на его счёт и оно не совпадает с Вашим. Русе устроил ситуацию прекрасно лично для себя, проведя чёткую комбинацию по устранению ненужных людей. Возможно он предал своего короля, да. Но он добился того чего хотел показав себя как хороший политик.

Цитата: Mikka от 06 августа 2008, 22:14
Да, и эта была очередная ошибка Робба. Согласен с Вами.

Часть вины на глупости Эдмара, но тот не сглупил бы скажи ему Робб о плане. Так что это робова ошибка.