Король Севера или шанс Робба

[Merelena]

Только вот особых причин для излишней откровенности у него пока нет.
Зачем ему расказывать кому-то о том, что он держал в тайне 17 лет?

[Kail Itorr]

Если мы о Джоне Коннингтоне, то причина есть: Дени при драконах.
Если мы о Хоуленде Риде, то со смертью Неда у него НЕТ причины молчать. А рассылать воронов по всей Вестероссии он не стал, бо характер не тот, но если будет мимо проезжать хороший человек, то отчего ж не поговорить, теперь - можно...

[Лиса Маренеллин]

Ню, для начала сложно проехать мимо Сероводья. Туда так просто не попадают.

[Kail Itorr]

Вон, Виктарион проезжал. Но он в понимании Ридов не "хороший человек", а потому ему ничего не рассказали. Проезжал Хал Моллен с телом Неда; возможно, что-то рассказали ему.

[Mezeh]

Если мы о Джоне Коннингтоне, то причина есть: Дени при драконах.
Если мы о Хоуленде Риде, то со смертью Неда у него НЕТ причины молчать. А рассылать воронов по всей Вестероссии он не стал, бо характер не тот, но если будет мимо проезжать хороший человек, то отчего ж не поговорить, теперь - можно...

Да и вороны в Сероводье не летают...

[Теон Грейджой]

Робб Старк проиграл войну закономерно. Во-первых, он был пешкой, а не игроком, им легко крутили разные интриганы (Тайвин, Варис, Петир, в ИП даже мать собственная). Во-вторых, несмотря на все испытания он остался ребёнком, а так и не стал мужиком. Иначе бы он легко оставил Жиенну Вестерлинг и не стал бы терять из-за неё Фреев и впоследствии всё. В-третьих, он не был достаточно гибок, не умел быстро реагировать на происходящие события(отказался от идеи матери обменять Цареубийцу на сестёр в самом начале БК, отпустил Теона надеясь на Грейджоев, казнил Карстарка несмотря на все советы и т.д. и т.п.)
Выиграть войну Робб мог бы если бы сильно изменился. Возможно, будь ему на несколько лет больше, он бы её и выиграл. Но тот Робб, которого изобразил ДМ выиграть войну не мог.

[Mikka]

Робб Старк проиграл войну закономерно. Во-первых, он был пешкой, а не игроком, им легко крутили разные интриганы (Тайвин, Варис, Петир, в ИП даже мать собственная). Во-вторых, несмотря на все испытания он остался ребёнком, а так и не стал мужиком. Иначе бы он легко оставил Жиенну Вестерлинг и не стал бы терять из-за неё Фреев и впоследствии всё. В-третьих, он не был достаточно гибок, не умел быстро реагировать на происходящие события(отказался от идеи матери обменять Цареубийцу на сестёр в самом начале БК, отпустил Теона надеясь на Грейджоев, казнил Карстарка несмотря на все советы и т.д. и т.п.)
Выиграть войну Робб мог бы если бы сильно изменился. Возможно, будь ему на несколько лет больше, он бы её и выиграл. Но тот Робб, которого изобразил ДМ выиграть войну не мог.

Подписываюсь под этим. Добавлю также, что Робб не понимал, что действует неправильно. Единственным его советником был только он сам. Он никогда не прислушивался ни к кому, кроме себя. Его война была войной мальчика, который захотел поиграть в благородного короля, соврешенно не считаяся с возможными потерями. Война, развязанная Роббом стоила жизни его матери, сотням придворных и тысячам простолюдинов.

[PLUTON]

Подписываюсь под этим. Добавлю также, что Робб не понимал, что действует неправильно. Единственным его советником был только он сам. Он никогда не прислушивался ни к кому, кроме себя. Его война была войной мальчика, который захотел поиграть в благородного короля, соврешенно не считаяся с возможными потерями. Война, развязанная Роббом стоила жизни его матери, сотням придворных и тысячам простолюдинов.

Война была развязана Мизинцем, Пауком, Серсеей и Тайвином. Робб не мог не выступить на Юг, ему не оставили выбора. С другой стороны выжить и выиграть шансы у него были. Но на стороне северян не оказалось достаточно умных людей, которые могли бы помочь Роббу.
Mikka, вы несправедливы к Роббу, он совещался с Бринденом, Большим Джоном, Чёрным Уолдером и остальными лордами, но они могли дать ему совет лишь о войне. Так вышло, что среди политиков на стороне Молодого Волка была лишь Кейтилин.

[Mikka]

Слишклм много "ястребов" в одном правительсвте привели к тому, что Робб не мог слушать иных советов. Но ведь на плечах у него была и своя голова. А вот то, что у Робба был шанс не начинать войну тут уж ебыло убедительно доказано. Да и, начав войну, он мог ее и закончить. Мира с Ланнистерами он мог достич на очень выгодных условиях, но...

[PLUTON]

А вот то, что у Робба был шанс не начинать войну тут уж ебыло убедительно доказано. Да и, начав войну, он мог ее и закончить. Мира с Ланнистерами он мог достич на очень выгодных условиях, но...

Он мог не начинать войну только ценой исчезновения Великого Дома Старк.
Каких же выгодных условиях??? Ланнистеры требовали от него сложить мечи, а взамен лишь обещали кости отца и всё также оставляли в заложницах сестру.

[Теон Грейджой]

Подписываюсь под этим. Добавлю также, что Робб не понимал, что действует неправильно. Единственным его советником был только он сам. Он никогда не прислушивался ни к кому, кроме себя. Его война была войной мальчика, который захотел поиграть в благородного короля, соврешенно не считаяся с возможными потерями. Война, развязанная Роббом стоила жизни его матери, сотням придворных и тысячам простолюдинов.

Насчёт того что "Единственным его советником был только он сам" - это не совсем так. Но он слушал в основном советы не тех кого надо. Его мать часто советовала на одних эмоциях, он перестал слушать её в БМ, а надо было раньше. В то же время когда мать изредка давала ему нормальные советы, их он как раз реагировал. Нормальным военным советником у него стал Бринден Талли, но политического советника у Робба не было. Таким мог бы стать Русе Болтон, но Робб удалил его от себя заставив почти без поддержки сдерживать войска Тайвина в речных землях, а сам ушёл на запад. Этим Робб сам настроил Болтона против себя, это его ошибка.

Война была развязана Мизинцем, Пауком, Серсеей и Тайвином. Робб не мог не выступить на Юг, ему не оставили выбора. С другой стороны выжить и выиграть шансы у него были. Но на стороне северян не оказалось достаточно умных людей, которые могли бы помочь Роббу.
Mikka, вы несправедливы к Роббу, он совещался с Бринденом, Большим Джоном, Чёрным Уолдером и остальными лордами, но они могли дать ему совет лишь о войне. Так вышло, что среди политиков на стороне Молодого Волка была лишь Кейтилин.

Слишклм много "ястребов" в одном правительсвте привели к тому, что Робб не мог слушать иных советов. Но ведь на плечах у него была и своя голова. А вот то, что у Робба был шанс не начинать войну тут уж ебыло убедительно доказано. Да и, начав войну, он мог ее и закончить. Мира с Ланнистерами он мог достич на очень выгодных условиях, но...

Робб выбирал себе в окружение не тех людей, кого надо было. Если бы он приблизил к себе не Большого Джона Амбера, Робина Флинта, Мормонтиху, Галбарта Гловера и т.д., а Русе Болтона то война для него сложилась бы гораздо удачнее. + он слишком доверял речным лордам, которые его не раз подводили и сделал несколько жутких непростительных ошибок(самая яркая - Жиенна).

[PLUTON]

Его мать часто советовала на одних эмоциях, он перестал слушать её в БМ, а надо было раньше. В то же время когда мать изредка давала ему нормальные советы, их он как раз реагировал.

Как раз если бы Робб послушал Кейтилин и обменял Джейме на Сансу, войну Старки не проиграли бы.

Таким мог бы стать Русе Болтон, но Робб удалил его от себя заставив почти без поддержки сдерживать войска Тайвина в речных землях, а сам ушёл на запад. Этим Робб сам настроил Болтона против себя, это его ошибка.

Робб дал Лорду Русе лишь одно указание: встретить Лорда Тайвина на Зелёном Зубце. Ни о каком сдерживании Ланнистера речи не шло.

Если бы он приблизил к себе не Большого Джона Амбера, Робина Флинта, Мормонтиху, Галбарта Гловера и т.д., а Русе Болтона то война для него сложилась бы гораздо удачнее.

Почему вы так уверены в великих политических способностях Лорда Русе??? Он вовремя предал своего сюзерена, но план был составлен Фреями и Тайвином. Сменить вовремя сторону с проигравшей на победившую - это не верх рассчётливости и гениальности.

+ он слишком доверял речным лордам, которые его не раз подводили

Я не заметил ни чрезмерного доверия речным лордам, ни того, как они "не раз подводили" Молодого Волка. Можно цитаты или примеры?

[Теон Грейджой]

Как раз если бы Робб послушал Кейтилин и обменял Джейме на Сансу, войну Старки не проиграли бы.

Это я имею в виду под "мать изредка давала ему нормальные советы". Это один из редких хороших советов от неё.

Робб дал Лорду Русе лишь одно указание: встретить Лорда Тайвина на Зелёном Зубце. Ни о каком сдерживании Ланнистера речи не шло.

Однако Болтон реально сдерживал всю армию Тайвина в речных землях всю БК. А Робб в это время был в западных землях и забил на него.

Почему вы так уверены в великих политических способностях Лорда Русе??? Он вовремя предал своего сюзерена, но план был составлен Фреями и Тайвином. Сменить вовремя сторону с проигравшей на победившую - это не верх рассчётливости и гениальности.

Высокие способности лорда Русе отмечались в саге неоднократно, как Старками, так и Ланнистерами. Кроме того, он принял прямое участие в составлении плана Красной Свадьбы, он придумал один из главных её моментов, об этом Меррет Фрей в эпилоге БМ сказал.

Я не заметил ни чрезмерного доверия речным лордам, ни того, как они "не раз подводили" Молодого Волка. Можно цитаты или примеры?

Когда Робб ушёл на Запад, он оставил Эдмара держать Риверран. Это был чтобы пропустить армию Тайвина на запад и не позволить ей участвовать в битве у КГ(Робб об этом подробно рассказал в БМ). Эдмар вместо этого начал сдерживать войска Тайвина на бродах, в том числе у Каменной Мельницы, так что Тайвин отсутупил и пошёл маршам к КГ как только получил известия. Так хороший план Робба и Чёрной Рыбы провалился из-за глупости Эдмара. Робб, кстати, в данном случае тоже виноват тем что не сказал Эдмару план.

[Mikka]

Насчет Русе, согласен с Плутоном. Никаким супердальновидным и гениальным политиком он не был. Так, "нос по ветру". Вопремя успел переметнуться.

Однако Болтон реально сдерживал всю армию Тайвина в речных землях всю БК. А Робб в это время был в западных землях и забил на него.

Когда Робб ушёл на Запад, он оставил Эдмара держать Риверран. Это был чтобы пропустить армию Тайвина на запад и не позволить ей участвовать в битве у КГ(Робб об этом подробно рассказал в БМ). Эдмар вместо этого начал сдерживать войска Тайвина на бродах, в том числе у Каменной Мельницы, так что Тайвин отсутупил и пошёл маршам к КГ как только получил известия. Так хороший план Робба и Чёрной Рыбы провалился из-за глупости Эдмара. Робб, кстати, в данном случае тоже виноват тем что не сказал Эдмару план.
[/quote]
Да, и эта была очередная ошибка Робба. Согласен с Вами.

[Теон Грейджой]

Насчет Русе, согласен с Плутоном. Никаким супердальновидным и гениальным политиком он не был. Так, "нос по ветру".

У меня другое мнение на его счёт и оно не совпадает с Вашим. Русе устроил ситуацию прекрасно лично для себя, проведя чёткую комбинацию по устранению ненужных людей. Возможно он предал своего короля, да. Но он добился того чего хотел показав себя как хороший политик.

Да, и эта была очередная ошибка Робба. Согласен с Вами.

Часть вины на глупости Эдмара, но тот не сглупил бы скажи ему Робб о плане. Так что это робова ошибка.