Король Севера или шанс Робба

[Темелэйн]

Из пяти процитированных Вами пунктов минимум 4 точно не соответствуют действительности(я это подробно выше разобрал), так что вывод на их основании делать нельзя.

Вывод можно делать на одном-единственном, совершенно достаточном основании - он убил сюзерена, которому поклялся в верности.

Откуда столько злости? Спокойно, товарищ!

видимо женская солидарность, после прочтения о леди Хорнвуд

(особенно если приплюсовать речных).

ну уходя с севера-то он не мог речных плюсовать ещё

Не-а, в битве у Каменной Мельницы в него попала дюжина стрел а ему было по. Его было сложно убить учитывая его размеры, силу и доспехи. Его и убили-то в итоге только ядом(да и не факт что до конца убили).

вывод:
1) фигово стреляли (надо было лучше попадать в уязвимые точки тела)
2) надо было думать черепом и травить стрелы, от дюжины отравленныз стрел его бы если не убило бы, то очень сильно сплющило

[Теон Грейджой]

Вывод можно делать на одном-единственном, совершенно достаточном основании - он убил сюзерена, которому поклялся в верности.

Это поверхностно. Роберт, Нед Старк, Джейме и Тайвин Ланнистеры свергли короля, которому поклялись в верности. Робб поднял мятеж против королевского трона, которому поклялся его отец. Вестерлинги официально тоже кинули своего сюзерена Ланнистера. Таких примеров найдётся немало. Так что это не показатель.

видимо женская солидарность, после прочтения о леди Хорнвуд

Хм... Не стоит забывать, что на её земли претендовала кроме Рамси ещё куча народа. Амберы, Мандерли, Толхарты, Гловеры... Они не убили бы её, но она была нужна им только для получения её земель. Рамси почтупил с ней только немножко более радикально, чем поступили бы они.

ну уходя с севера-то он не мог речных плюсовать ещё

Присоединие речных на юге значило возможность оставить больше сил для защиты Севера.

вывод:
1) фигово стреляли (надо было лучше попадать в уязвимые точки тела)
2) надо было думать черепом и травить стрелы, от дюжины отравленныз стрел его бы если не убило бы, то очень сильно сплющило

1) У него полностью цельные доспехи, прочитайте их описание глазами Тириона перед поединком с Красным Змеем.
2) Это вам простые речные солдаты, а не мастер ядов и зелий Оберин Мартелл.

[Темелэйн]

Это поверхностно. Роберт, Нед Старк, Джейме и Тайвин Ланнистеры свергли короля, которому поклялись в верности. Робб поднял мятеж против королевского трона, которому поклялся его отец. Вестерлинги официально тоже кинули своего сюзерена Ланнистера. Таких примеров найдётся немало. Так что это не показатель.

неа, вполне показатель. Все они - предатели. И с этой точки зрения ВСЕ заслуживают пеньковый галстук. Но есть у них, по сравнению с Болтоном, смягчающее обстоятельство: Эйерис ко времени мятежа совершенно спятил (мятеж можно было предотвратить, но Безумный король решил сделать из Рикарда и Бенджена шашлык), а вот Робб был вполне себе адекватный и никакой смертельной обиды Болтону не наносил.

Они не убили бы её

Вот именно потому, что они бы её не убили и не пытали, я и говорю, что придушить в ранней юности надо было не их, а Рамси Болтона

Присоединие речных на юге значило возможность оставить больше сил для защиты Севера.

Соглашусь с вами, если скажете, что он мог бы ПОСЛЕ присоедение армий Речных Земель отправить некоторое количество людей на Север.
Но заранее это делать в определеном смысле не логично, присоеденятся, или не присоединятсЯ, или их расколышматят жо того, как он придет - это все догадки, на которые полагаться весьма опасно.

1) У него полностью цельные доспехи, прочитайте их описание глазами Тириона перед поединком с Красным Змеем.
2) Это вам простые речные солдаты, а не мастер ядов и зелий Оберин Мартелл.

1) любой доспех, если он не в стиле американских комиксов, где супергерои в свои костюмы из тюбиков выдавлены, имеет слабые места (и куда те восемь стрел-то попало, если он такой неуязвимый?)
2) я и не говорю, что нужны мастера по ядам. Любой лекарь или какая-нибудь деревенская бабка-знахарка должна знать какие-нибудь яды, хотя бы самые простые и незатратные.

[Теон Грейджой]

неа, вполне показатель. Все они - предатели. И с этой точки зрения ВСЕ заслуживают пеньковый галстук. Но есть у них, по сравнению с Болтоном, смягчающее обстоятельство: Эйерис ко времени мятежа совершенно спятил (мятеж можно было предотвратить, но Безумный король решил сделать из Рикарда и Бенджена шашлык), а вот Робб был вполне себе адекватный и никакой смертельной обиды Болтону не наносил.

Робб сам по отношению к королю был мятежником. Чисто юридически Болтон поддержал короля против неверного королю сюзерена.

Вот именно потому, что они бы её не убили и не пытали, я и говорю, что придушить в ранней юности надо было не их, а Рамси Болтона

Спокойно, товарищ!!! душить в ранней юности никого не стоит, даже таких как Рамси. Если посмотреть с другой стороны(а такая сторона есть всегда), то выглядит это так: Рамси бастард, отцу на него было по, но законный сын умер и лорд Русе призвал бастарда к себе. Относится он к Рамси ниже среднего, кроме того собирается снова кинуть как только опять получит легального наследника. Так что Рамси хотел просто выслужиться перед отцом чтобы завоевать расположение того. А делал он это пытаясь присоединить к землям Болтона земли Хорнвудов. Ну а методы присоединения... суровые времена, суровые методы.

Соглашусь с вами, если скажете, что он мог бы ПОСЛЕ присоедение армий Речных Земель отправить некоторое количество людей на Север.
Но заранее это делать в определеном смысле не логично, присоеденятся, или не присоединятсЯ, или их расколышматят жо того, как он придет - это все догадки, на которые полагаться весьма опасно.

Ага, я и имел в виду отправить после. До было бы опасно, да.

1) любой доспех, если он не в стиле американских комиксов, где супергерои в свои костюмы из тюбиков выдавлены, имеет слабые места (и куда те восемь стрел-то попало, если он такой неуязвимый?)
2) я и не говорю, что нужны мастера по ядам. Любой лекарь или какая-нибудь деревенская бабка-знахарка должна знать какие-нибудь яды, хотя бы самые простые и незатратные.

1) Да, там были слабые места, но их было мало и они были достаточно защищены(прочитайте описание глазами Тириона). Стрелы которые попали просто воткнулись в доспехи, а его самому было по на них.
2) Ну... Ни разу в ПЛиО о таком не слышал.. Наверно они считали это нечестным или недостойным.

[Темелэйн]

Робб сам по отношению к королю был мятежником. Чисто юридически Болтон поддержал короля против неверного королю сюзерена.

ну если лезть в дебри правовых норм, то сам король был незаконным (бастард+плод инцеста+результат гос. изменя (ведь, кажетсЯ, измена королевы считалась гос. преступлением)). к тому же Робб оказывал военную помощь родственникам, на которых совершались акты агрессии. И наконец, в средневековье был широко распространен принцип "вассал моего вассала не мой вассал". В силу этого Болтон все же виноват в измене на все 100%.
Да и вообще! О чем тут речь?! Если бы он изначально не последовал за Роббом, будучи вассалом Старков, можно было бы ещё разговаривать, но он же пошел, тайно плел интриги и совершил вероломное предательство. КАЗНИТЬ!

Рамси бастард, отцу на него было по, но законный сын умер и лорд Русе призвал бастарда к себе. Относится он к Рамси ниже среднего, кроме того собирается снова кинуть как только опять получит легального наследника.

Тирион - та же история. Он разве кого-то замаривал голодом?

Ну а методы присоединения... суровые времена, суровые методы.

Вот именно методы! Таких же результатов можно было добиться донально её убив! Ну все равно волчье право везде, ну ткнули бы кинжалом, или придушили, и все. Как я уже писала про Варго Хоута, способ, избираемый для совершения убийства, очень ярко характеризует наклонности личности.
Варго Хоут, Григор Клиган и рамси Болтон - садисты-маньяки.

[Теон Грейджой]

ну если лезть в дебри правовых норм, то сам король был незаконным (бастард+плод инцеста+результат гос. изменя (ведь, кажетсЯ, измена королевы считалась гос. преступлением)). к тому же Робб оказывал военную помощь родственникам, на которых совершались акты агрессии. И наконец, в средневековье был широко распространен принцип "вассал моего вассала не мой вассал". В силу этого Болтон все же виноват в измене на все 100%.

Ладно, залезем в правовые дерби. То что Джоффри незаконный король и плод инцеста это ещё доказать надо. А так - многие ему присягнули, он вроде как официально должен быть признан королём Вестероса. Нед Старк перед смертью признал его законным королём. Так что действия Робба это юридически чистый мятеж. То что Ланнистеры вторглись в речные земли - это юридически действия преданных королю против мятежников.

Да и вообще! О чем тут речь?! Если бы он изначально не последовал за Роббом, будучи вассалом Старков, можно было бы ещё разговаривать, но он же пошел, тайно плел интриги и совершил вероломное предательство. КАЗНИТЬ!

Спокойно, товарищ! Ну чего сразу казнить? Многие лорды Простора служили Ренли, некоторые из них ещё и Станнису. Они все мятежники. Но потом предали своих королей. Их же не казнили.

Тирион - та же история. Он разве кого-то замаривал голодом?

Саймон Серебрянный Язык. Его убили, а мясо дали пожрать бедным. Полегче чем леди Хорнвуд, но всё же. + если бы Рамси её просто убил, то это было бы однозначно убийством. А так - ну, забыли еды занест, случайно, или она себя сама заморила голодом. Это хитро было сделано и продумано.

Вот именно методы! Таких же результатов можно было добиться донально её убив! Ну все равно волчье право везде, ну ткнули бы кинжалом, или придушили, и все. Как я уже писала про Варго Хоута, способ, избираемый для совершения убийства, очень ярко характеризует наклонности личности.
Варго Хоут, Григор Клиган и рамси Болтон - садисты-маньяки.

Убийство леди Хорнвуд замаривая её голодом это не садизм и не маньячество. Вот я про него написал: если бы Рамси её просто убил, то это было бы однозначно убийством. А так - ну, забыли еды занест, случайно, или она себя сама заморила голодом. Это хитро было сделано и продумано.

[Mikka]

Робб сам по отношению к королю был мятежником. Чисто юридически Болтон поддержал короля против неверного королю сюзерена.

Это верно. Но есть и другая сторона монеты. Как очень точно выразился сир Юстас "Измена... это всего лишь слово. Когда два принца бьются за трон, куда может усесться только один, лорды и простые люди тоже должны выбирать. Когда битва закончится, победители будут объявлены верными и преданными людьми, а проигравшие навечно станут известны, как предатели и мятежники."
Сложись судьба Робба иначе, Ланнистеры, Баратеоны и Грейждои были бы названы предателями. Однако истории сослагательное наклонение не известно. В реальности же не имеет никакого значения у кого прав на престол больше. Победитель будет заказывать музыку. В данном случае это был удел Ланнистеров и Баратеонов.

[Теон Грейджой]

Это верно. Но есть и другая сторона монеты. Как очень точно выразился сир Юстас "Измена... это всего лишь слово. Когда два принца бьются за трон, куда может усесться только один, лорды и простые люди тоже должны выбирать. Когда битва закончится, победители будут объявлены верными и преданными людьми, а проигравшие навечно станут известны, как предатели и мятежники."
Сложись судьба Робба иначе, Ланнистеры, Баратеоны и Грейждои были бы названы предателями. Однако истории сослагательное наклонение не известно. В реальности же не имеет никакого значения у кого прав на престол больше. Победитель будет заказывать музыку. В данном случае это был удел Ланнистеров и Баратеонов.

Согласен. Только вот музыку заказывают Ланнистеры и Тиреллы. Баратеоны уже почти истреблены под корень, а Станнис проиграл.

[Mikka]

Под Баратеонами я имел ввиду Джоффри и Томмена.

[PLUTON]

Зная характер Эдмара и его последние деяния(жёсткое поражение от Джейме) можно было бы предположить это. В любом случае, в речных землях можно было бы оставить кого-нибудь другого командовать, а не Эдмара ибо тот закономерно сделал кучу ошибок.

Как вы сами писали "Эдмар почти лорд Риверрана". Трезубец больше не на кого было оставить. Бринден был нужен Роббу на Западе.
К тому же сама возможность битвы у бродов была маловероятна ИМХО с точки зрения и Робба и Бриндена. Поэтому они такой вариант и не учитывали.

ИМХО только Мизинца ибо Варису на тот момент война пока была не нужна.

Варис спокойно стоял и молча смотрел как Мизинец натравливает Кейтилин на Тириона, то есть Старков на Ланнистеров. Если бы ему не нужна была война, он бы рассказал Леди Кейтилин правду.

Насчёт связт Робба с развязывающейся войной - я уже много писал.. можно было бы отправить на юг войско под командованием опытного полководца(просились Карстарк, Болтон и Амбер).. можно было бы заткнуть глотки кричащим про "Короля Севера" после взятия Риверрана и заключить выгодный мир.. можно было бы забить на речные земли и сидеть за Рвом Кейлин.. возможностей было много, но Робб все их упустил.

Робб шёл на юг, чтобы освободить отца, потом продолжал войну, чтобы отомстить за него и защитить преданых ему людей от Ланнистеров. Сдаться на милость тех, кто убил отца и держит в плену родственников, раорил земли - разе это достойно?!?

Робб женился на Жиенне->потерял Фреев, Робб потерял Север и возможность союза с Тиреллами->потерял Болтона. Красная Свадьба была предначертана ошибками самого Робба.

Если бы Молодой Волк выигрывал войну, Лорд Уолдер и Фреи проглотили бы оскорбление и отделались бы мелкой местью. Красная Свадьба - лишь цена, которую они заплатили за "мятеж" против Ланнстеров по словам самих Фреев.

Тайвин и Джейме сделали по одной ошибке в войне против Робба. Робб сделал их минимум семь. И в итоге он закономерно проиграл войну. Никто не аплодирует Тайвину равно как никто и не гнобит Робба, просто мы здесь рассуждаем о причинах победы первого и поражения второго. По мне так они были предопределены его собственными ошибками.

Все действия Робба Старка логичны, и "ошибки" его на самом деле спланированы Лордом Тайвином.

На западе была армия у Золотого Зуба. Да и вообще - это ничего не меняет. Робб ушёл на юг за тысячи миль оставив  огромные территории своего королевства практически без охраны.

В Золотом Зубе был только гарнизон, позднее туда отшли остатки армии Джейме. Лорд Тайвин армию на Западе не оставлял.

А вообще - Рамси был единственным сыном Болтона и каким-никаким, но наследником. Так что тому просто пришлось его поднять.

Что самое удивительное, Лорд Русе действительно заботился о своём бастарде (как, к слову сказать, и остальные северяне заботились о своих): Рамси умел читать и писать, значит его этому учили, как и законного сына Русе.

Помню то помню, вот только Болтон сам потом опроверг эти свои слова признав своего бастарда и назвав его наследником.

Узаконивание Рамси было нужно Русе лишь для одного: чтобы заполучить Север через "Арью Старк".

Робб сам по отношению к королю был мятежником. Чисто юридически Болтон поддержал короля против неверного королю сюзерена.

Чисто юридически Болтон клятвопреступник. Если бы он подобно Дарри с самого начала поддержал бы Джоффри, то к нему не было бы никаких претензий. Болтон же присягнул Роббу, поддержал его "мятеж", а потом предал. Поступок со всех точек зрения бесчестный.

[Темелэйн]

Нед Старк перед смертью признал его законным королём.

Показания, данные под давлением, нге признаются судом.

А так - ну, забыли еды занест, случайно, или она себя сама заморила голодом. Это хитро было сделано и продумано.

Так это же внешняя сторона дела. Это совершенно не меняет внутренней его сути. Факт-то есть факт, я не говорю тут, как его оценят окружающие, я говорю о самом факте. А факт таков: заморили голодом.

Многие лорды Простора служили Ренли, некоторые из них ещё и Станнису. Они все мятежники. Но потом предали своих королей. Их же не казнили.

Их поведение логично: после смерти ренли им же надо было куда-то деться. Простор - это не Дорн, укрытый горами, они не могли оставаться в стороне. Так что, как правильно процитировал Микка, выбирать пришлось бы все равно. И, кажется, никто из лордов Простора не прикладывал руку к смерти Ренли. Так что тут сравнение, ИМХО, не слишком подходящее. Хотя, конечно, если смотреть с высоты Железного Трона, на котором сидел коронованный король Джоффри - то да, все они мятежники. Но и они - масса неоднородная.

[Mikka]

Варис спокойно стоял и молча смотрел как Мизинец натравливает Кейтилин на Тириона, то есть Старков на Ланнистеров. Если бы ему не нужна была война, он бы рассказал Леди Кейтилин правду.

Плутон! О том, что Варис не стремился к форсированию нестабильности в Вестеросе касноречиво свидетельствует его разговор с Иллирио в ИП.
Вместе с тем я признаю некоторое недопонимание ситуации. Принимая во внимание, что разговор лорда Бейлиша с леди Кейтилин происходил в присутсвтии Вариса, можно предположить, что Бейлиш и Варис действовали заодно. То есть в тот момент Петир еще не был, так сказать, самостоятельным игроком, а был "при евынухе". Зачем это было надо Варису? Трудно сказать, возможно, чтобы стравить Старков и Ланнистеров. НО не сразу, а постепенно.

Робб шёл на юг, чтобы освободить отца, потом продолжал войну, чтобы отомстить за него и защитить преданых ему людей от Ланнистеров. Сдаться на милость тех, кто убил отца и держит в плену родственников, раорил земли - разе это достойно?!?

Чтобы освободить отца, Роббу нужно было не начинать войну, а идти на заключение мира. Любым способом!

Все действия Робба Старка логичны, и "ошибки" его на самом деле спланированы Лордом Тайвином.

Это не так. Такие ошибки Робба, как выступление с войском на юг, коронование титулом Короля Севера, секс с Жиенной Вестерлинг (Тайвин собственноручно Робба не тянул за сами-знаете-что сами-знаете куда!), чрезмерное доверие Робба Эдмару Талли и Теону Грейджою никак не были связаны с Тайвином Ланнистером. Лорд Ланнистер просто умело пользовался ошибками, которые Робб сам совершал.

Что самое удивительное, Лорд Русе действительно заботился о своём бастарде (как, к слову сказать, и остальные северяне заботились о своих): Рамси умел читать и писать, значит его этому учили, как и законного сына Русе.

Я так понимаю, что большинство лордов весьма даже беспокоились о своих бастрадах. Хорнвуд, Оберин Мартелл, Баратеон и т.д.

Чисто юридически Болтон клятвопреступник. Если бы он подобно Дарри с самого начала поддержал бы Джоффри, то к нему не было бы никаких претензий. Болтон же присягнул Роббу, поддержал его "мятеж", а потом предал. Поступок со всех точек зрения бесчестный.

Если не трудно, поясните причем тут Дарри? Они разве были за Джоффри?

[Mikka]

Показания, данные под давлением, нге признаются судом.

Давление еще доказать надо! Да его и не было! Лорда Старка не пытали. А содержание в темнице - не есть давление.

[Теон Грейджой]

Под Баратеонами я имел ввиду Джоффри и Томмена.

Они оба дети ими управляли и управляют Ланнистеры. Да и Баратеоны они только по названию.

Как вы сами писали "Эдмар почти лорд Риверрана". Трезубец больше не на кого было оставить. Бринден был нужен Роббу на Западе.
К тому же сама возможность битвы у бродов была маловероятна ИМХО с точки зрения и Робба и Бриндена. Поэтому они такой вариант и не учитывали.

Робб и Бринден рассчитывали что войско Тайвина пройдёт мимо Риверрана в западные земли. Для этого нужно было чтобы войска в Риверране его не сдерживали.

Варис спокойно стоял и молча смотрел как Мизинец натравливает Кейтилин на Тириона, то есть Старков на Ланнистеров. Если бы ему не нужна была война, он бы рассказал Леди Кейтилин правду.

Варис в разговоре с Иллирио говорил что война пока не нужна. Он сам пытался замедлить развязывание конфликта. Сначала пытался убрать Неда из КГ, потом уговаривал его признать вину и надеть чёрное, зная что в таком случае конфликт уменьшит обороты.

Робб шёл на юг, чтобы освободить отца, потом продолжал войну, чтобы отомстить за него и защитить преданых ему людей от Ланнистеров. Сдаться на милость тех, кто убил отца и держит в плену родственников, раорил земли - разе это достойно?!?

Можно было бы не созывать войска и не идти на юг, а пытаться договариваться о выдаче отца. Насчёт достойно-не достойно - иногда лучше забить на честь и посмотреть на выгоду. Иначе будет очень плохо многим, не только тебе. В данном случае так и получилось.

Если бы Молодой Волк выигрывал войну, Лорд Уолдер и Фреи проглотили бы оскорбление и отделались бы мелкой местью. Красная Свадьба - лишь цена, которую они заплатили за "мятеж" против Ланнстеров по словам самих Фреев.

Жиенна это наполовину причина, наполовину повод. Согласен, если бы Робб выигрывал войну, то Фреи не устроили бы свадьбу. Но если бы Робб не женился на ней, то свадьбы и предательства Фреев тоже бы не было.

Что самое удивительное, Лорд Русе действительно заботился о своём бастарде (как, к слову сказать, и остальные северяне заботились о своих): Рамси умел читать и писать, значит его этому учили, как и законного сына Русе.

Русе призвал к себе Рамси за 3 года до БК, потому что умер его законный сын. До этого ему на Рамси было плевать. Так что детство Рамси провёл не у Русе. И обучился где-то в другом месте.

Узаконивание Рамси было нужно Русе лишь для одного: чтобы заполучить Север через "Арью Старк".

Север он получал и так. Через Арью он получил только Винтерфелл.

Чисто юридически Болтон клятвопреступник. Если бы он подобно Дарри с самого начала поддержал бы Джоффри, то к нему не было бы никаких претензий. Болтон же присягнул Роббу, поддержал его "мятеж", а потом предал. Поступок со всех точек зрения бесчестный.

Точно также поступали многие лорды Простора и Штормовых земель. Они поддерживали сначала Ренли и/или Станниса, а затем Джоффри. Их поступки никто клятвопреступлением не называл, их всех простили.

Показания, данные под давлением, нге признаются судом.

А где давление? Его не пытал никто, он просто был заключён в темницу.

Так это же внешняя сторона дела. Это совершенно не меняет внутренней его сути. Факт-то есть факт, я не говорю тут, как его оценят окружающие, я говорю о самом факте. А факт таков: заморили голодом.

Не-а. Факт таков: умерла от недоедания. А дальше уже домысливание: заморили голодом; сама себя заморила; сидела на диете и т.д. и т.п.

Их поведение логично: после смерти ренли им же надо было куда-то деться. Простор - это не Дорн, укрытый горами, они не могли оставаться в стороне. Так что, как правильно процитировал Микка, выбирать пришлось бы все равно. И, кажется, никто из лордов Простора не прикладывал руку к смерти Ренли. Так что тут сравнение, ИМХО, не слишком подходящее. Хотя, конечно, если смотреть с высоты Железного Трона, на котором сидел коронованный король Джоффри - то да, все они мятежники. Но и они - масса неоднородная.

Штормовые лорды и лорды присягнувшие ДК кинули Станниса в битве у Черноводной и приложили руку к его падению. Их поведение юридически несильно отличается от болтоновского.

Плутон! О том, что Варис не стремился к форсированию нестабильности в Вестеросе касноречиво свидетельствует его разговор с Иллирио в ИП.
Вместе с тем я признаю некоторое недопонимание ситуации. Принимая во внимание, что разговор лорда Бейлиша с леди Кейтилин происходил в присутсвтии Вариса, можно предположить, что Бейлиш и Варис действовали заодно. То есть в тот момент Петир еще не был, так сказать, самостоятельным игроком, а был "при евынухе". Зачем это было надо Варису? Трудно сказать, возможно, чтобы стравить Старков и Ланнистеров. НО не сразу, а постепенно.

Согласен, по тому разговору Вариса с Иллирио это чётко видно. Только по-моему тогда Петир не был ещё за евнуха, он уже был сам за себя, а Варис ничего не сказал Кейтилин потому что она бы ему не поверила ибо Петир её давний друг, а о Варисе она низкого мнения.

Чтобы освободить отца, Роббу нужно было не начинать войну, а идти на заключение мира.

Согласен.

Это не так. Такие ошибки Робба, как выступление с войском на юг, коронование титулом Короля Севера, секс с Жиенной Вестерлинг (Тайвин собственноручно Робба не тянул за сами-знаете-что сами-знаете куда!), чрезмерное доверие Робба Эдмару Талли и Теону Грейджою никак не были связаны с Тайвином Ланнистером. Лорд Ланнистер просто умело пользовался ошибками, которые Робб сам совершал.

Согласен. Далеко не все действия Робба логичны. Многие ошибки его не были срежиссированы. Он сам их делал. А Тайвин только пользовался.

Давление еще доказать надо! Да его и не было! Лорда Старка не пытали. А содержание в темнице - не есть давление.

Вот-вот, я о том же. Давления не было.

[PLUTON]

Чтобы освободить отца, Роббу нужно было не начинать войну, а идти на заключение мира. Любым способом!

Не могло быть мира между Ланнистерами и Старками, т.к. Ланнистеры чтитали, что выступают с позиции силы. Робб мог только преклонить колени, тем самым потеряв всё уважение знаменосцев, а в дальнейшем мог и получить откровенные мятежы и не подчинение своих вассалов.

Если не трудно, поясните причем тут Дарри? Они разве были за Джоффри?

Дарри во время Восстания Роберта. Если бы Болтон поступил также как и тогда поступили Дарри, к нему никаких претензий не было бы. А сейчас он клятвопреступник и Перебежчик.

Робб и Бринден рассчитывали что войско Тайвина пройдёт мимо Риверрана в западные земли. Для этого нужно было чтобы войска в Риверране его не сдерживали.

Войск в Риверране быо не достаточно для сдерживания Лорда Тайвина. Робб отпустил Лордов Трезубца защищать свои замки, а Эдмар самовольно их вновь созвал и стал на бродах. Эта его инициатива в дальнейшем погубила войну Робба Старка.

Можно было бы не созывать войска и не идти на юг, а пытаться договариваться о выдаче отца. Насчёт достойно-не достойно - иногда лучше забить на честь и посмотреть на выгоду. Иначе будет очень плохо многим, не только тебе. В данном случае так и получилось.

Не для времён "Средневековья". Люди пытались жить по высшим законам, чувствовали и защищали Честь.

Жиенна это наполовину причина, наполовину повод. Согласен, если бы Робб выигрывал войну, то Фреи не устроили бы свадьбу. Но если бы Робб не женился на ней, то свадьбы и предательства Фреев тоже бы не было.

Возможно, Робб просто бы оказался на месте Эдмара.

Север он получал и так. Через Арью он получил только Винтерфелл.

Его права для северян скорее заключены в "Арье Старк", чем в какой-то "южной грамоте".

Точно также поступали многие лорды Простора и Штормовых земель. Они поддерживали сначала Ренли и/или Станниса, а затем Джоффри. Их поступки никто клятвопреступлением не называл, их всех простили.

Эти Лорды сложили знамёна, то есть сдались Джофри во время Битвы на Черноводной. И уже в плену склонили колени. По сути они такие же клятвопреступники. Но, конечно же, ни Джоффри, ни Ланнистеры их таковыми не будут называть.
К тому же они свои мечи против Станниса и/или Ренли не направляли.

Штормовые лорды и лорды присягнувшие ДК кинули Станниса в битве у Черноводной и приложили руку к его падению. Их поведение юридически несильно отличается от болтоновского.

Некоторые из Штормовых Лордов "вернулась к Ренли", то есть к своему истинному сюзерену, которого они посчитали мёртвым (конечно, это уже потом выяснилось, что Ренли на самом деле мёртв, а они предали своего законного сюзерена Станниса...). Лорды и люди, присягнувшие ДК, не меняли сторону во время битвы, они склонили колени только в плену, под давлением.

Давление еще доказать надо! Да его и не было! Лорда Старка не пытали. А содержание в темнице - не есть давление.

Давление на Лорда Эддарда - это находящиеся в плену его дочери. Многие из Лордов не поверили в "признание Неда", т.к. понимали ради кого он всё это говорит.