Яндекс.Метрика Король Севера или шанс Робба - Страница 16

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Король Севера или шанс Робба

Автор Ульве, 03 апреля 2008, 17:17

« назад - далее »

susi

Поддерживаю. После победы на Юге Ланнистеры выступили бы на Север. Робб был бы мятежником ( требовали ведь, чтоб он прибыл бы к двору и там дал бы присягу), кроме того еще в глазах лордов трусливым и глупым. Предлогали бы Ланнистеры Болтонам или Мандерли титул Хранителя Севера, Кракенам остров Мормонтов и грабеж...

Duncan

Я обещал продолжить об ошибках Робба. Главная его "ошибка"- женитьба на Жиенне Вестерлинг. Это без сомнения ошибка, тот же брат Джон в сходной ситуации поступает иначе. Кроме того, женитьба и любовь разные вещи, тут ещё как ты заставишь придворных к каждой из своих женщин относиться, как говорила любовница герцога Атридеса- ещё посмотрим кого история назовёт жёнами. Но, что меня раздражает, почему то эта история с Жиенной комментируется, как если бы Робб носился по полям в поисках невесты. Робб попался в капкан лорда Тайвина! Не такой уж позор попасться в капкан лорда Тайвина, гораздо более опытные люди вляпывались. Лорд Тайвин собрал какое-то досье на Робба и расставил ему ловушку. Ведь по большому делу, не такое уж преступление для средневековья переспать с женщиной из захваченного замка, как там в Анжелике- когда полк с развёрнутыми знамёнами вступает в город женщины теряют честь. Большинство рыцарей даже б не напряглись жениться и т.д.,но лорд Тайвин знал на что брать Робба Старка.
По поводу высказываемых тут предложений " добить Тайвина"- это вроде как и напрашивается, но я склонен доверять персонажам. Бринден Талли говорит племяннице- раз Тайвин очень хочет с нами драться мы будем всеми силами уклоняться, никогда не делай того что хочет твой противник.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

игорь

Главная ошибка- не додавил Тайвина! А вторая, что оставил Эдмара в Риверране главным! Остальное уже отсюда идет.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Duncan

Цитата: игорь от 01 октября 2008, 21:07
Главная ошибка- не додавил Тайвина! А вторая, что оставил Эдмара в Риверране главным! Остальное уже отсюда идет.
Непонятно зачем я стараюсь.Мой пост выше читали?
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

игорь

Вам тоже не мешалобы почитать то что выше, все ошибки пошли сразу после ШЛ, а то что вы пишете это уже следствие.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Duncan

Цитата: игорь от 01 октября 2008, 21:07
Главная ошибка- не додавил Тайвина! А вторая, что оставил Эдмара в Риверране главным! Остальное уже отсюда идет.
To есть предлагаете совершенно другой план компании? С этого места поподробннее- докажите, что Вы стратег покруче Бриндена Талли и Робба Старка, а то "добивать Тайвина" очень образно.Что предлагаете конкретно- форсировать Трезубец, вернуться к Близнецам, наступать на Кастерли Рок?
По поводу Эдмара- какие все теперь умные, а на самом то деле, сместить законного лорда и собственного дядю- ну очень серьёзный повод нужен. А кого назначить? Северянина, кого-нибудь из лордов Трезубца- это, однако вызов.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

игорь

Пока все силы под рукой, пока люди воодушевлены победой надо было добивать и силы равны и места уже известны. Эдмар показал себя еще при Джейме, ЧР как раз и можно было оставить. Для Тайвина просто подарком была медлительность Робба, а уж тем более роспуск по домам половины армии.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Duncan

Цитата: игорь от 02 октября 2008, 20:33
Пока все силы под рукой, пока люди воодушевлены победой надо было добивать и силы равны и места уже известны. Эдмар показал себя еще при Джейме, ЧР как раз и можно было оставить. Для Тайвина просто подарком была медлительность Робба, а уж тем более роспуск по домам половины армии.
Слова, слова, слова, как говорил один из моих любимых героев. Что конкретно предлагаете? Зачем вообще было лезть в драку? Пусть бы сначала Ренли/ Станнис с Тайвином схлестнулись, затем добивать что осталось.
Оставить ЧР в Риверране решение более, чем спорное, я вообще считаю, что ошибочное, такой человек нужен под рукой.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

игорь

Вот именно этого и дождались, только войска уже не осталось, а Тайвин стал гораздо сильнее и других проблем появилось.
Зачем ему ЧР под рукой, вот Эдмар да такой под рукой нужен, чтоб воображение и инициатива были под контролем.
После Риверрана Тайвин был не уверен в своих силах и думал только об отступлении, а Робб тогда даже без Болтона имел если не больше войск, то столькоже вот и надо было бить и Болтон бы пригодился. Тем более пока мораль войска на высоте.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

susi

Мое мнение, что Робб после разгрома Джейме упустил инициативу. Идти после этого на Харренхолл было бы ошибка. Харренхолл при достаточном гарнизоне очень крепки орешек. Следовало бы побыстрее идти на Запад и хотя бы сделат побытку некоторых вассалов Ланнистеров переманит на свою сторону (что конечно в начале не удалось бы). Но смерти Ренли и разгрома Станниса он не мог предвидеть.  Робб не собирался на престол всего Вестероса. Зачем ему сделать всю работу за Ренли ?

игорь

С КГ можно было говорить только после разгрома Тайвина.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

susi

А Тайвин не мог бы оставить без защиты свои владения на Западе. И в это же время он не мог допустит падение КГ.
У Тайвина не было сил одновременно защищать КГ и Запад если бы Робб и Ренли действовали бы согласованно.  Робб не мог идти на КГ без уничтожения Тайвина. Но у Тайвина 20 000 для защиты Харренхолла. Мимо Робб не смог бы. А после перехода Тиреллов на сторону Ланнистеров и разгрома Станниса все победы Робба свели на ноль. Ситуацию мог бы поправит только армия Долины или удар Кракенов (или Мартеллов) в тыль Тиреллам.

Duncan

Цитата: игорь от 03 октября 2008, 21:46
С КГ можно было говорить только после разгрома Тайвина.
А также Ренли, Станниса и Иных, и по дороге ещё Казань возьмите, чтоб 2 раза не бегать. Эти голословные утверждения о "добивании" уже достали.  Тайвин на 1-й стороне реки , Робб на другой, в 3-й раз спрашиваю- каков Ваш план компании?
А если Вы не понимаете зачем под рукой ЧР, то советую перечитать эту часть произведения. Кроме боевого опыта, тактического мышления и прочих талантов у ЧР есть незаменимое качество, которого нет у живших на краю материка северных лордов- он знает противников. Победа при ШЛ была одержана на основании 1 фразы ЧР- Джейме всем хорош, но ждать не умеет. И всё! Весь план был составлен опираясь на этот недостаток. Где ещё такого начальника штаба возьмёшь?
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

игорь

Взять его туда где все под контролем и не оставить там где самое важное направление....
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

PuMa

Цитата: игорь от 04 октября 2008, 11:00
Взять его туда где все под контролем и не оставить там где самое важное направление....
Дело скорее всего в том, что на этом важном направлении уже все было спланировано, и оставалось только точно выполнить данные указания. А что может случиться в походе - не известно. Там придется решать на ходу, импровизировать, т.ч. ЧР нужен был Роббу там. ИМХО.