Король Севера или шанс Робба

[susi]

Поддерживаю. После победы на Юге Ланнистеры выступили бы на Север. Робб был бы мятежником ( требовали ведь, чтоб он прибыл бы к двору и там дал бы присягу), кроме того еще в глазах лордов трусливым и глупым. Предлогали бы Ланнистеры Болтонам или Мандерли титул Хранителя Севера, Кракенам остров Мормонтов и грабеж...

[Duncan]

Я обещал продолжить об ошибках Робба. Главная его "ошибка"- женитьба на Жиенне Вестерлинг. Это без сомнения ошибка, тот же брат Джон в сходной ситуации поступает иначе. Кроме того, женитьба и любовь разные вещи, тут ещё как ты заставишь придворных к каждой из своих женщин относиться, как говорила любовница герцога Атридеса- ещё посмотрим кого история назовёт жёнами. Но, что меня раздражает, почему то эта история с Жиенной комментируется, как если бы Робб носился по полям в поисках невесты. Робб попался в капкан лорда Тайвина! Не такой уж позор попасться в капкан лорда Тайвина, гораздо более опытные люди вляпывались. Лорд Тайвин собрал какое-то досье на Робба и расставил ему ловушку. Ведь по большому делу, не такое уж преступление для средневековья переспать с женщиной из захваченного замка, как там в Анжелике- когда полк с развёрнутыми знамёнами вступает в город женщины теряют честь. Большинство рыцарей даже б не напряглись жениться и т.д.,но лорд Тайвин знал на что брать Робба Старка.
По поводу высказываемых тут предложений " добить Тайвина"- это вроде как и напрашивается, но я склонен доверять персонажам. Бринден Талли говорит племяннице- раз Тайвин очень хочет с нами драться мы будем всеми силами уклоняться, никогда не делай того что хочет твой противник.

[игорь]

Главная ошибка- не додавил Тайвина! А вторая, что оставил Эдмара в Риверране главным! Остальное уже отсюда идет.

[Duncan]

Главная ошибка- не додавил Тайвина! А вторая, что оставил Эдмара в Риверране главным! Остальное уже отсюда идет.

Непонятно зачем я стараюсь.Мой пост выше читали?

[игорь]

Вам тоже не мешалобы почитать то что выше, все ошибки пошли сразу после ШЛ, а то что вы пишете это уже следствие.

[Duncan]

Главная ошибка- не додавил Тайвина! А вторая, что оставил Эдмара в Риверране главным! Остальное уже отсюда идет.

To есть предлагаете совершенно другой план компании? С этого места поподробннее- докажите, что Вы стратег покруче Бриндена Талли и Робба Старка, а то "добивать Тайвина" очень образно.Что предлагаете конкретно- форсировать Трезубец, вернуться к Близнецам, наступать на Кастерли Рок?
По поводу Эдмара- какие все теперь умные, а на самом то деле, сместить законного лорда и собственного дядю- ну очень серьёзный повод нужен. А кого назначить? Северянина, кого-нибудь из лордов Трезубца- это, однако вызов.

[игорь]

Пока все силы под рукой, пока люди воодушевлены победой надо было добивать и силы равны и места уже известны. Эдмар показал себя еще при Джейме, ЧР как раз и можно было оставить. Для Тайвина просто подарком была медлительность Робба, а уж тем более роспуск по домам половины армии.

[Duncan]

Пока все силы под рукой, пока люди воодушевлены победой надо было добивать и силы равны и места уже известны. Эдмар показал себя еще при Джейме, ЧР как раз и можно было оставить. Для Тайвина просто подарком была медлительность Робба, а уж тем более роспуск по домам половины армии.

Слова, слова, слова, как говорил один из моих любимых героев. Что конкретно предлагаете? Зачем вообще было лезть в драку? Пусть бы сначала Ренли/ Станнис с Тайвином схлестнулись, затем добивать что осталось.
Оставить ЧР в Риверране решение более, чем спорное, я вообще считаю, что ошибочное, такой человек нужен под рукой.

[игорь]

Вот именно этого и дождались, только войска уже не осталось, а Тайвин стал гораздо сильнее и других проблем появилось.
Зачем ему ЧР под рукой, вот Эдмар да такой под рукой нужен, чтоб воображение и инициатива были под контролем.
После Риверрана Тайвин был не уверен в своих силах и думал только об отступлении, а Робб тогда даже без Болтона имел если не больше войск, то столькоже вот и надо было бить и Болтон бы пригодился. Тем более пока мораль войска на высоте.

[susi]

Мое мнение, что Робб после разгрома Джейме упустил инициативу. Идти после этого на Харренхолл было бы ошибка. Харренхолл при достаточном гарнизоне очень крепки орешек. Следовало бы побыстрее идти на Запад и хотя бы сделат побытку некоторых вассалов Ланнистеров переманит на свою сторону (что конечно в начале не удалось бы). Но смерти Ренли и разгрома Станниса он не мог предвидеть.  Робб не собирался на престол всего Вестероса. Зачем ему сделать всю работу за Ренли ?

[игорь]

С КГ можно было говорить только после разгрома Тайвина.

[susi]

А Тайвин не мог бы оставить без защиты свои владения на Западе. И в это же время он не мог допустит падение КГ.
У Тайвина не было сил одновременно защищать КГ и Запад если бы Робб и Ренли действовали бы согласованно.  Робб не мог идти на КГ без уничтожения Тайвина. Но у Тайвина 20 000 для защиты Харренхолла. Мимо Робб не смог бы. А после перехода Тиреллов на сторону Ланнистеров и разгрома Станниса все победы Робба свели на ноль. Ситуацию мог бы поправит только армия Долины или удар Кракенов (или Мартеллов) в тыль Тиреллам.

[Duncan]

С КГ можно было говорить только после разгрома Тайвина.

А также Ренли, Станниса и Иных, и по дороге ещё Казань возьмите, чтоб 2 раза не бегать. Эти голословные утверждения о "добивании" уже достали.  Тайвин на 1-й стороне реки , Робб на другой, в 3-й раз спрашиваю- каков Ваш план компании?
А если Вы не понимаете зачем под рукой ЧР, то советую перечитать эту часть произведения. Кроме боевого опыта, тактического мышления и прочих талантов у ЧР есть незаменимое качество, которого нет у живших на краю материка северных лордов- он знает противников. Победа при ШЛ была одержана на основании 1 фразы ЧР- Джейме всем хорош, но ждать не умеет. И всё! Весь план был составлен опираясь на этот недостаток. Где ещё такого начальника штаба возьмёшь?

[игорь]

Взять его туда где все под контролем и не оставить там где самое важное направление....

[PuMa]

Взять его туда где все под контролем и не оставить там где самое важное направление....

Дело скорее всего в том, что на этом важном направлении уже все было спланировано, и оставалось только точно выполнить данные указания. А что может случиться в походе - не известно. Там придется решать на ходу, импровизировать, т.ч. ЧР нужен был Роббу там. ИМХО.