Король Севера или шанс Робба

[Kail Itorr]

1. Рамси Болтон - союзник Ланнистеров, но сам Ланнистером не является. Поэтому если в руках Ланнистеров окажется "истинный наследник Робба", то через этого наследника с "нужным" регентом им гораздо удобнее править Севером, чем через союзника-Рамзи, вполек способного (как он уже доказал) на измену и самостоятельные игры.
С другой стороны, если Джейна не беременна Ланнистеры ничего не теряют и остаются с тем, что есть.
2. Обескровлен Север не столько войной, сколько раздором и необходимостью держать два фронта (против железян и против Станниса с одичалыми), помимо Южного. Чисто людских ресурсов там, может, еще и есть, но вот организационных...
3. Плотного строя обученных копейщиков в Вестеросе НЕТ. Как класса. Теоретически мог бы быть, да - но нету.

[eg]

Я вот что-то не припомню. Не хочется перечитывать. Его мечами-то изрубили? Или он только от стрел помер? Кажется его засмоленную голову-то никто и не видел? Просто всего лишь какое-то тело с пришитой волчьей головой выставляли? Ну понимаете куда я клоню... Мартин шутить любит...

[игорь]

Русе Болтон его лично проткнул мечом с пожеланиями от Джейме ланнистера.

[Laelli]

Думается, шансов Робба лишили два фактора:
1)откровенно неудачные матримониальные устремления (что договор о женитьбе с Фреями, что свадьба с Жиеной)
2)И что даже важнее пункта один - Корона Севера.
Короноваться Роббу определенно не стоило.
А стоило сделать следующее:
1) дать Фреям чуть более обтекаемое обещание - ЕМНИП на тот момент Робб еще не король и его статус примерно равен статус Эдмара Талли - либо Робб женится на девице из Фреев, либо его дядюшка Эдмар (Эдмару в любом случае уже пора бы, а девица Фрей - вариант не худший). Это дает некоторое пространство для маневра.
2) Не надевать корону! Когда Амбер закичал: "Король Севера", выдать короткую, но прочувствованную речь на тему того, что он о короне после победы подумает.
3) Тут предлагался союз с Тиреллами (Кейтелин еще в каноне думала, как Маргери бы удачно дополнила Робба), но ИМХО это мало реально - Розаны поставили на Ренли. Куда реальнее вариант союза лорда Старка и короля Станниса. ( с лордом Старком! Станнис вполне мог бы договориться). У Станниса есть дочь Ширрен - чем не партия для Робба? Страшна, конечно, но зато единственная наследница. Даже самым скудоумным из северян станет ясно, на что их вождь променял корону севера, и думается, никто его не осудит.

[игорь]

1) дать Фреям чуть более обтекаемое обещание - ЕМНИП на тот момент Робб еще не король и его статус примерно равен статус Эдмара Талли - либо Робб женится на девице из Фреев, либо его дядюшка Эдмар (Эдмару в любом случае уже пора бы, а девица Фрей - вариант не худший). Это дает некоторое пространство для маневра.

Не мог он - на тот момент Эдмар Талли был разбит, ранен и взят в плен Ланнистерами.

[Laelli]

дмар Талли был разбит, ранен и взят в плен Ланнистерами.

Но жив же:)))

[игорь]

Но жив же:)))

Жив то жив, но распоряжаться на тот момент им мог не Робб ,а Джейме Великолепный Ланнистер)) Для Уолдера Покойного Фрея такое обещание было бы весьма странным))

[игорь]

Куда реальнее вариант союза лорда Старка и короля Станниса. ( с лордом Старком! Станнис вполне мог бы договориться).

А вот это - даже без заключения брака ,было бы просто превосходной возможностью.

[Laelli]

Для Уолдера Покойного Фрея такое обещание было бы весьма странным))

Обещание могло выглядеть так: "Эдмар Талли возьмет вашу дочь/внучку в жены в обмен на /далее по списку/. Буде Эдмар Талли окажется не в состоянии выполнить обещанное, Робб Старк примет его обязательства на себя".

[игорь]

"Эдмар Талли возьмет вашу дочь/внучку в жены в обмен на /далее по списку/. Буде Эдмар Талли окажется не в состоянии выполнить обещанное, Робб Старк примет его обязательства на себя".

Вот Фрей и предложил бы в ответ - Подождем ,каждый там, где стоит)))

[Laelli]

Да какая Фрею, по большому счету, разница: Эдмар или Робб, если последнего не короновать? Так он получает в зятья грандлорда (Хостер долго не протянет) Поречья, либо (страховочный вариант) грандлорда Винтерфелла. Арью тоже заочно сговаривали - она плен могла и не пережить (на тот момент все уверены, что она в плену в КГ). Однако ж Уолдер такое предложение скушал и не подавился. Можно было в комплекте с Эдмаром еще и Рикона предложить. Или Теона - наследника ЖО - попробовал бы он рыпнуться, будучи фактически заложником. (а таковым его и следовало считать Роббу).

[игорь]

Разница в том, что это неисполнимо на данный момент, а оговорки - это торг, НО торговаться в данной ситуации мог себе позволить Фрей (ему по барабану) ,а не Робб - которому срочно надо пройти Близнецы. Арья не наследница Винтерфелла. Теон заложник и кстати - не думаю ,что его можно было бы просто женить без (благословения ,что ли) отца или даже сам он - наврядли мог дать такое обещание или Фрею в него поверить.

[Laelli]

Теон заложник и кстати - не думаю ,что его можно было бы просто женить без (благословения ,что ли) отца или даже сам он - наврядли мог дать такое обещание или Фрею в него поверить.

Сансу за Тириона замуж выдали - и ничего. Теона тоже заставили бы.

Разница в том, что это неисполнимо на данный момент, а оговорки - это торг

Возможно. Но попробовать все равно стоило. Формулировка Робба "Либо я, либо дядя Эдмар, когда он будет освобожден из плена" (т.е. фактически равноценные варианты, при том, что если Талли помрет, Робб все равно никуда не денется) Фрея мне кажется устроила бы - он же так давно точил зуб на Риверран.

[игорь]

Сансу за Тириона замуж выдали - и ничего. Теона тоже заставили бы.

Сансу выдали - Нед мертв ,а брат Лорд Винтерфелла - мятежник, вот Трон (хозяин всего) и выдал по сути. Заставить Теона - нельзя ну ни как - не вассал Винтерфелла его отец (на крайний случай).

Возможно. Но попробовать все равно стоило. Формулировка Робба "Либо я, либо дядя Эдмар, когда он будет освобожден из плена" (т.е. фактически равноценные варианты, при том, что если Талли помрет, Робб все равно никуда не денется) Фрея мне кажется устроила бы - он же так давно точил зуб на Риверран.

Торговалась Кет и Фрей сам видимо назвал цену и лишь предоставил Роббу возможность самому выбрать невесту из многочисленных Фреек)

[Laelli]

Торговалась Кет

вот то-то и оно, что Кет:(((
С Теоном гм...тут, конечно, вопросы. В случае союза со Станнисом - Станнис как законный король 7К мог заставить жениться.
Но в принципе, и брак с девицей Фрей для Робба не так уж плох, союз со Станнисом перспективен и без брака с Ширрен (хотя в этом случае Робб очень близко подбирается к ЖТ - как потенциальный принц-консорт).