Яндекс.Метрика Король Севера или шанс Робба - Страница 27

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Король Севера или шанс Робба

Автор Ульве, 03 апреля 2008, 17:17

« назад - далее »

игорь

Я перечитал и думаю, что неважно даже кто торговался - Кет или сам бы Робб, просто сам торг не описан, но итог подведен именно так, что условие поставил Фрей и лишь выбор невесты оставил Роббу.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

ministr89

В принципе, каков бы ни был торг, Робб, женившись на Жиенне, потерял шанс стать королем Севера (ну, или продолжать быть им).
[you] , поставь мне плюс в карму ::)

Duncan

Цитата: игорь от 21 октября 2010, 20:10
Жив то жив, но распоряжаться на тот момент им мог не Робб ,а Джейме Великолепный Ланнистер)) Для Уолдера Покойного Фрея такое обещание было бы весьма странным))
На тот момент и Робб не имел им никакого права распоряжаться- он ещё не король, а лишь лорд Винтерфелла, с какого рожна без 5 минут лорд Талли должен ему подчиняться?
Цитата: игорь от 21 октября 2010, 20:12
А вот это - даже без заключения брака ,было бы просто превосходной возможностью.
Чем, чем она была превосходной? На тот момент Станнис сидит на ДК, войск у него с гулькин нос и перспектив, на первый взгляд, полный ноль ( кто ж мог знать, что у него Мел есть?). Тем не менее, если перечитаете главу, Робб к этому варианту и склонялся, как к единственно порядочно-благородному, хотя всем было ясно, что это путь в никуда, лишь потом идея о короне появилась.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

игорь

Цитата: Duncan от 24 октября 2010, 09:52На тот момент и Робб не имел им никакого права распоряжаться- он ещё не король, а лишь лорд Винтерфелла, с какого рожна без 5 минут лорд Талли должен ему подчиняться?
И это тоже.
Цитата: Duncan от 24 октября 2010, 09:52Чем, чем она была превосходной? На тот момент Станнис сидит на ДК, войск у него с гулькин нос и перспектив, на первый взгляд, полный ноль ( кто ж мог знать, что у него Мел есть?). Тем не менее, если перечитаете главу, Робб к этому варианту и склонялся, как к единственно порядочно-благородному, хотя всем было ясно, что это путь в никуда, лишь потом идея о короне появилась.
Сидит он там или нет - здесь не говорили ,что на момент подхода Робба к Близнецам - вариант со Станнисом был отличной возможностью - говорили о вообще. Да и вообще - вдвоем сообща - лучше ,чем порознь.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Зеленый Змей Мартелл

Цитата: ministr89 от 22 октября 2010, 09:58
В принципе, каков бы ни был торг, Робб, женившись на Жиенне, потерял шанс стать королем Севера (ну, или продолжать быть им).
Он его потерял еще когда начал торговатся со старой хитрой крысой Фреем. Оставивь важнейшую артеию своей будущей страны в руках человека, возедшего предактельсто в ранг искусства, он подписал свой приговор
"Солдатушки-ребятушки! Нашему царю- показали фигу! Умрем все до единого!"

tat tvam asi

ministr89

Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 05 ноября 2010, 12:39Он его потерял еще когда начал торговатся со старой хитрой крысой Фреем. Оставивь важнейшую артеию своей будущей страны в руках человека, возедшего предактельсто в ранг искусства, он подписал свой приговор
согласен, но у него, наверное, не было выбора. к сожалению.
[you] , поставь мне плюс в карму ::)

Зеленый Змей Мартелл

.
Цитата: ministr89 от 05 ноября 2010, 12:43
согласен, но у него, наверное, не было выбора. к сожалению.
тут- сложный вопрос. Исключительно сложный. Да, у штурм Близницов был делом безумным, с небольшой вероятностью успеха. А даже если бы ему и удалось взять замок, то сил было бы потрачено немерено, и на освобождение земель Трезубца их вполне могло не хватить. Но - в случае переговоров с Фреем, и таким образом, опоре на него в компании, поражение было гарантировано. Чувствуете разницу?))
  Проблема в том, что Робб, в первую очередь, под влиянием матери, просто не стал рассматривать вариант военного решения проблемы. Если бы он хотя бы собрал совет, что бы хоть в теории решить, как бы взять замок, полагаю, после нескольких часов разбора , замок не казался бы столь неприступным.
Тут - опять Кейтилин, стремившаяся ВО ЧТОБЫ ТО НИ СТАЛО успеть к Риверрану. ИМХО, чтобы рассчитывать на победу в этом походе, нужно было оставить Олимпиаду править Македонией оставить Кейтилин править  Севером
"Солдатушки-ребятушки! Нашему царю- показали фигу! Умрем все до единого!"

tat tvam asi

Haman

Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 05 ноября 2010, 12:57Но - в случае переговоров с Фреем, и таким образом, опоре на него в компании, поражение было гарантировано. Чувствуете разницу?))
Это Мы знаем , так как  смотрим снаружи и обладаем знанием будущего.
  На тот момент  сделка с Уолтером  Фреем   для Робба и Кейтилин , действующих в данный момент и в данных обстоятельствах   была оптимальной .
  Никто не заблуждался насчет моральных качеств  Фреев , но все же , никто не мог  предвидеть    Кровавой Свадьбы  .       
Огир рассердить-что гору свалить.

ministr89

Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 05 ноября 2010, 12:57тут- сложный вопрос. Исключительно сложный. Да, у штурм Близницов был делом безумным, с небольшой вероятностью успеха. А даже если бы ему и удалось взять замок, то сил было бы потрачено немерено, и на освобождение земель Трезубца их вполне могло не хватить. Но - в случае переговоров с Фреем, и таким образом, опоре на него в компании, поражение было гарантировано. Чувствуете разницу?))
разниа, безусловно, есть. но все не так, как мы хотели бы, чтобы было.
но, с джругой стороны, все-таки если бы Робб не нарушил обещание, я думаю, что Красной свадьбы бы не было, так как старый Фрей удовлетворил бы свои амбиции и был бы рад такому исходу дела (родство с королевской семьей=>власть, как-никак и признание).

Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 05 ноября 2010, 12:57Проблема в том, что Робб, в первую очередь, под влиянием матери
частично согласен. но и Кейтилин понять можно. она, в свою очередь, хотела на деле помочь сыну и быть полезной. тем более, что Фреи были знаменосцами ее отца, почему бы тогда не использовать их?
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 05 ноября 2010, 12:57опять Кейтилин, стремившаяся ВО ЧТОБЫ ТО НИ СТАЛО успеть к Риверрану
дочерние чувство, никуда от них не денешься. она и так потеряла мужа. поэтому она тяжело переживала ближайшую потерю отца - одного из важнейших мужчин в ее жизни.
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 05 ноября 2010, 12:57нужно было оставить Олимпиаду править Македонией оставить Кейтилин править  Севером
полностью согласен. может, тогда и не произошло бы всего того, что все-таки произошло в последствии...
[you] , поставь мне плюс в карму ::)

игорь

Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 05 ноября 2010, 12:57Но - в случае переговоров с Фреем, и таким образом, опоре на него в компании, поражение было гарантировано. Чувствуете разницу?))
Цитата: Зеленый Змей Мартелл от 05 ноября 2010, 12:57Проблема в том, что Робб, в первую очередь, под влиянием матери, просто не стал рассматривать вариант военного решения проблемы.
Штурм дело не быстрое, а Близнецы - неизвестно сколько бы времени заняли + армии бы надо было отдыхать после штурма. Он бы пришел в Речные земли позже и имел бы против себя уже обьединенную армию Джейме и Тайвина, но не имел бы уже армии речных лордов. Он ведь и Болтона послал против Тайвина - выиграть время.
Нарушение слова Фрею и Корона Севера и Речных земель - упущеный шанс. Уж на что я не люблю Кет, но тут ее вины нет ни как.  
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Мамаша наоборот помогла сыну с Фреями, приведя под знамена Робба несколько тысяч лишних мечей. Робб сам всё испоганил - опять эти старковские понятия о чести. Он действительно сын своего отца. 
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

ministr89

Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 19:39Мамаша наоборот помогла сыну с Фреями, приведя под знамена Робба несколько тысяч лишних мечей
да
Цитата: Rubanok от 05 ноября 2010, 19:39Робб сам всё испоганил - опять эти старковские понятия о чести. Он действительно сын своего отца.
безусловно
[you] , поставь мне плюс в карму ::)

eg

Виноват во всем придурок Эдмур. Которому не давала покоя слава Роба. Хотел устроить свою собственную битву и вывел из Близнецов гарнизон из верных северян. Оставленных там по совету Кейтлин. А если бы гарнизон оставался, старый Фрей и не брыкался бы.
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

ministr89

Цитата: eg от 05 ноября 2010, 20:25Виноват во всем придурок Эдмур
ну, вполне возможно...
но все-таки, главной причиной было несдержанное обещание)
[you] , поставь мне плюс в карму ::)

игорь

Цитата: eg от 05 ноября 2010, 20:25Виноват во всем придурок Эдмур. Которому не давала покоя слава Роба. Хотел устроить свою собственную битву и вывел из Близнецов гарнизон из верных северян.
А придурка Эдмара оставил без пригляда (можно было бы оставить, кого то из доверенных людей из речных помудрее для совету дяде) Робб - во всех бедах виновать Робб - молодость его.

Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...