Король Севера или шанс Робба

[игорь]

Я перечитал и думаю, что неважно даже кто торговался - Кет или сам бы Робб, просто сам торг не описан, но итог подведен именно так, что условие поставил Фрей и лишь выбор невесты оставил Роббу.

[ministr89]

В принципе, каков бы ни был торг, Робб, женившись на Жиенне, потерял шанс стать королем Севера (ну, или продолжать быть им).

[Duncan]

Жив то жив, но распоряжаться на тот момент им мог не Робб ,а Джейме Великолепный Ланнистер)) Для Уолдера Покойного Фрея такое обещание было бы весьма странным))

На тот момент и Робб не имел им никакого права распоряжаться- он ещё не король, а лишь лорд Винтерфелла, с какого рожна без 5 минут лорд Талли должен ему подчиняться?

А вот это - даже без заключения брака ,было бы просто превосходной возможностью.

Чем, чем она была превосходной? На тот момент Станнис сидит на ДК, войск у него с гулькин нос и перспектив, на первый взгляд, полный ноль ( кто ж мог знать, что у него Мел есть?). Тем не менее, если перечитаете главу, Робб к этому варианту и склонялся, как к единственно порядочно-благородному, хотя всем было ясно, что это путь в никуда, лишь потом идея о короне появилась.

[игорь]

На тот момент и Робб не имел им никакого права распоряжаться- он ещё не король, а лишь лорд Винтерфелла, с какого рожна без 5 минут лорд Талли должен ему подчиняться?

И это тоже.

Чем, чем она была превосходной? На тот момент Станнис сидит на ДК, войск у него с гулькин нос и перспектив, на первый взгляд, полный ноль ( кто ж мог знать, что у него Мел есть?). Тем не менее, если перечитаете главу, Робб к этому варианту и склонялся, как к единственно порядочно-благородному, хотя всем было ясно, что это путь в никуда, лишь потом идея о короне появилась.

Сидит он там или нет - здесь не говорили ,что на момент подхода Робба к Близнецам - вариант со Станнисом был отличной возможностью - говорили о вообще. Да и вообще - вдвоем сообща - лучше ,чем порознь.

[Зеленый Змей Мартелл]

В принципе, каков бы ни был торг, Робб, женившись на Жиенне, потерял шанс стать королем Севера (ну, или продолжать быть им).

Он его потерял еще когда начал торговатся со старой хитрой крысой Фреем. Оставивь важнейшую артеию своей будущей страны в руках человека, возедшего предактельсто в ранг искусства, он подписал свой приговор

[ministr89]

Он его потерял еще когда начал торговатся со старой хитрой крысой Фреем. Оставивь важнейшую артеию своей будущей страны в руках человека, возедшего предактельсто в ранг искусства, он подписал свой приговор

согласен, но у него, наверное, не было выбора. к сожалению.

[Зеленый Змей Мартелл]

.

согласен, но у него, наверное, не было выбора. к сожалению.

тут- сложный вопрос. Исключительно сложный. Да, у штурм Близницов был делом безумным, с небольшой вероятностью успеха. А даже если бы ему и удалось взять замок, то сил было бы потрачено немерено, и на освобождение земель Трезубца их вполне могло не хватить. Но - в случае переговоров с Фреем, и таким образом, опоре на него в компании, поражение было гарантировано. Чувствуете разницу?))
  Проблема в том, что Робб, в первую очередь, под влиянием матери, просто не стал рассматривать вариант военного решения проблемы. Если бы он хотя бы собрал совет, что бы хоть в теории решить, как бы взять замок, полагаю, после нескольких часов разбора , замок не казался бы столь неприступным.
Тут - опять Кейтилин, стремившаяся ВО ЧТОБЫ ТО НИ СТАЛО успеть к Риверрану. ИМХО, чтобы рассчитывать на победу в этом походе, нужно было оставить Олимпиаду править Македонией оставить Кейтилин править  Севером

[Haman]

Но - в случае переговоров с Фреем, и таким образом, опоре на него в компании, поражение было гарантировано. Чувствуете разницу?))

Это Мы знаем , так как  смотрим снаружи и обладаем знанием будущего.
  На тот момент  сделка с Уолтером  Фреем   для Робба и Кейтилин , действующих в данный момент и в данных обстоятельствах   была оптимальной .
  Никто не заблуждался насчет моральных качеств  Фреев , но все же , никто не мог  предвидеть    Кровавой Свадьбы  .       

[ministr89]

тут- сложный вопрос. Исключительно сложный. Да, у штурм Близницов был делом безумным, с небольшой вероятностью успеха. А даже если бы ему и удалось взять замок, то сил было бы потрачено немерено, и на освобождение земель Трезубца их вполне могло не хватить. Но - в случае переговоров с Фреем, и таким образом, опоре на него в компании, поражение было гарантировано. Чувствуете разницу?))

разниа, безусловно, есть. но все не так, как мы хотели бы, чтобы было.
но, с джругой стороны, все-таки если бы Робб не нарушил обещание, я думаю, что Красной свадьбы бы не было, так как старый Фрей удовлетворил бы свои амбиции и был бы рад такому исходу дела (родство с королевской семьей=>власть, как-никак и признание).

Проблема в том, что Робб, в первую очередь, под влиянием матери

частично согласен. но и Кейтилин понять можно. она, в свою очередь, хотела на деле помочь сыну и быть полезной. тем более, что Фреи были знаменосцами ее отца, почему бы тогда не использовать их?

опять Кейтилин, стремившаяся ВО ЧТОБЫ ТО НИ СТАЛО успеть к Риверрану

дочерние чувство, никуда от них не денешься. она и так потеряла мужа. поэтому она тяжело переживала ближайшую потерю отца - одного из важнейших мужчин в ее жизни.

нужно было оставить Олимпиаду править Македонией оставить Кейтилин править  Севером

полностью согласен. может, тогда и не произошло бы всего того, что все-таки произошло в последствии...

[игорь]

Но - в случае переговоров с Фреем, и таким образом, опоре на него в компании, поражение было гарантировано. Чувствуете разницу?))

Проблема в том, что Робб, в первую очередь, под влиянием матери, просто не стал рассматривать вариант военного решения проблемы.

Штурм дело не быстрое, а Близнецы - неизвестно сколько бы времени заняли + армии бы надо было отдыхать после штурма. Он бы пришел в Речные земли позже и имел бы против себя уже обьединенную армию Джейме и Тайвина, но не имел бы уже армии речных лордов. Он ведь и Болтона послал против Тайвина - выиграть время.
Нарушение слова Фрею и Корона Севера и Речных земель - упущеный шанс. Уж на что я не люблю Кет, но тут ее вины нет ни как.  

[Rubanok]

Мамаша наоборот помогла сыну с Фреями, приведя под знамена Робба несколько тысяч лишних мечей. Робб сам всё испоганил - опять эти старковские понятия о чести. Он действительно сын своего отца. 

[ministr89]

Мамаша наоборот помогла сыну с Фреями, приведя под знамена Робба несколько тысяч лишних мечей

да

Робб сам всё испоганил - опять эти старковские понятия о чести. Он действительно сын своего отца.

безусловно

[eg]

Виноват во всем придурок Эдмур. Которому не давала покоя слава Роба. Хотел устроить свою собственную битву и вывел из Близнецов гарнизон из верных северян. Оставленных там по совету Кейтлин. А если бы гарнизон оставался, старый Фрей и не брыкался бы.

[ministr89]

Виноват во всем придурок Эдмур

ну, вполне возможно...
но все-таки, главной причиной было несдержанное обещание)

[игорь]

Виноват во всем придурок Эдмур. Которому не давала покоя слава Роба. Хотел устроить свою собственную битву и вывел из Близнецов гарнизон из верных северян.

А придурка Эдмара оставил без пригляда (можно было бы оставить, кого то из доверенных людей из речных помудрее для совету дяде) Робб - во всех бедах виновать Робб - молодость его.