Яндекс.Метрика Король Севера или шанс Робба - Страница 28

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Король Севера или шанс Робба

Автор Ульве, 03 апреля 2008, 17:17

« назад - далее »

eg

Цитата: игорь от 05 ноября 2010, 20:52доверенных людей из речных помудрее для совету дяде
Ага, стал бы он их слушать... Он же не просто придурок а инициативный придурок. К тому же придурки как правило себя очень умными людьми считают. Этот видимо себя еще и виеликим полководцем считал. Но вот зачем он Риверан сдал? Это уже за гранью...
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

игорь

То, что он не стратег - не говорит о его умственных способностях вообще. Воевал так ,как умел - плохо и Робб знал, что Эдмар неважный полководец.
Риверран сдал Бринден.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

AD

В потере шанса больше виноват старый Фрей(ну и Болтон до кучи).Как бы мы не считали извращенными понятия Робба о чести,Фрей сделал выше допустимого честью.Уход его из коалиции и переход на чужую сторону- вполне допустимы с точки зрения тогд.морали.Красная свадьба - это уже нечто маловообразимое.Тем более что он дал согласие на то,что вместо Робба будет Эдмар.
Болтон вообще ничем не обижен и руководствуется незамутненным ничем свинством.
Даже если бы Фрей из обиды закрылся в замке и не пропустил войско на север,это был бы еще не конец.
Конец наступил,когда в зале Роббу проткнули грудь мечом, а параллельно шло избиение его отряда.

Mezeh

Нарушение законов гостеприимства. Из текста видно, что это в Вестеросе расценивается как поступок куда худьший, чем просто убийство или предательство.

Rubanok

Просто Таргариенов на них нет. Сжечь парочку зарвавшихся лорденышей, обласкать нескольких проявивших лояльность и остальные будут сидеть смирно.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: AD от 07 ноября 2010, 12:41Болтон вообще ничем не обижен и руководствуется незамутненным ничем свинством.
Почему свинством - желанием власти он руководствуется, одно дело подчиняться сильному лидеру Эддарду Старку и другое - мальчишке совершаемому ошибки. Пришла пора спустя века - вновь наделать плащей из Старков.))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

-BrandaY-

Цитата: игорь от 07 ноября 2010, 15:01одно дело подчиняться сильному лидеру Эддарду Старку и другое - мальчишке
А это и есть свинство - хороший человек подскажет, как не совершать ошибки, а свинья поступит также, как поступил Болтон.

игорь

Цитата: -BrandaY- от 07 ноября 2010, 17:54А это и есть свинство - хороший человек подскажет, как не совершать ошибки, а свинья поступит также, как поступил Болтон.
Пока Болтон ходил в советниках - не дергался ,а когда началось Бринденовское засилье - все ,баста!
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Kail Itorr

Цитата: -BrandaYхороший человек подскажет, как не совершать ошибки
Ха. Нед Старк - хороший человек? В целом вполне. Но слушаться его советов в политическом плане - значит идти на плаху вместе с ним.
Опять же, Русе Болтон никогда хорошего человека и не изображал... даже перед Джейме, с которым мирно-любезно расстался.

AD

Цитата: игорь от 07 ноября 2010, 15:01
Почему свинством - желанием власти он руководствуется, одно дело подчиняться сильному лидеру Эддарду Старку и другое - мальчишке совершаемому ошибки. Пришла пора спустя века - вновь наделать плащей из Старков.))
Все великие короли когда-то делали в пеленки,но это не повод изменять им.Хотя многие большие люди,видя,что король еще делает в пеленки,а они уже нет, преисполнялись самомнения и начниали делать глупости.
Возможно, лжеАрья-это первый звоночек,что Русе слегка переоценил свой отказ от марания пеленок.

Petrovich

Тут задумался, а что мешало Фрею устроить Красную свадьбу, даже при условии, что Робб сдержит свое слово. Честь для этого человека пустой звук, он лишь пользуется этим качеством в других людях, чтобы обманывать их. Болтоном (для него честь значит не больше чем для Фрея) получает Север, а Фреи становятся хозяевами Риверана. Вот только не помню, к кому по замыслу Тайвина должны перейти титул Талли и Речные земли? Во всяком случае это больше, чем обещал Фрею сам Робб. Дочь в качестве жены короля это конечно хорошо, однако лично ему, это мало добавит власти. А вот перспектива выйти из подчинения Талли, посадить сына, который будет его марионеткой в Риверан...! Ради этого Фрей мог разорвать союз с Робом, даже при соблюдении с его стороны всех условий.
СОгласен, наибольшая вина лежит на Эдмуре, оставившем Фрея без надзора. Но конечно главные виновники это Тайвин (кара уже постигла его), Болтон и Фрей. Очень надеюсь, что Мартин в будущих книгах воздаст им по заслугам
Лучше не делать замечаний незнакомым людям, особенно когда не знаешь, что у него в голове, а что в кармане

игорь

Цитата: Petrovich от 10 ноября 2010, 22:49Тут задумался, а что мешало Фрею устроить Красную свадьбу, даже при условии, что Робб сдержит свое слово.
Повода не было - проще было вообще не пропускать, но пропустив - уже подписался под некоторыми обязательствами и поторговался. Конечно нашел бы причину и другую для КС, но таки действия Робба предоставили хороший повод для КС, конечно перестарался (законы Богов и т.д в этом русле), но...
Цитата: Petrovich от 10 ноября 2010, 22:49Болтоном (для него честь значит не больше чем для Фрея) получает Север, а Фреи становятся хозяевами Риверана.
Болтон - просто практик - или тонуть с Роббом, который одного из достаточно больших лордов пнул (Карстарка, а позже Фрея и быть следующим) или пытаться взять Север для себя. Робб тоже кстати пролил родную кровь - пусть дальние, но Карстарки родня.
Цитата: Petrovich от 10 ноября 2010, 22:49Вот только не помню, к кому по замыслу Тайвина должны перейти титул Талли и Речные земли?
Наверное к Фреям - все же через Дженну свои, а может и вообще - пусть делят, но не с Троном ,а меж собой.
Цитата: Petrovich от 10 ноября 2010, 22:49А вот перспектива выйти из подчинения Талли, посадить сына, который будет его марионеткой в Риверан...!
Так ведь и выходят из подчинения Талли - при Роббе он остался бы Фреем ,но да - зятем Короля или Грандлорда Риверрана в случае с Эдмаром. Но это не так уж и плохо для престижа Дома (наверное), но для перехода к Тайвину - не солидно просто изменить ,для сохранения лица - повод нужен наверное (мне так кажется).
Цитата: Petrovich от 10 ноября 2010, 22:49СОгласен, наибольшая вина лежит на Эдмуре, оставившем Фрея без надзора. Но конечно главные виновники это Тайвин (кара уже постигла его), Болтон и Фрей.
Так всех неуглядишь ведь ,а поднадзорный Фрей все равно мог попасть под влияние Болтона безнадзорного - тот то вообще на виду - принял несогласных (карстарковцев) и угробил половину верных Роббу людей (с Толхартом и Гловером и других) - даже думаю ,что добить Робба именно Болтону надо было - ибо Робб узнав о последних событиях в его войсках хотел разобраться - кто виновен в таком.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

-BrandaY-

Да не нужен Фрею повод, он мог сделать тоже самое и на свадьбе Робба, разница небольшая и чисто формальная. Тут согласен.
Если бы болтон не предал Старков, то , скорее-всего, этого не сделал бы и Фрей, а тогда у Робба осталось бы 3 ключевых замка на Трезубце, не все еще было потеряно.
Верховный лорд Трезубца теперь лорд Харренхолла - Питер Бейлишь, его назначили за союз с Тирелами, так что Фреи, что хозяева Ривверана, что - Близнецов, пролетают, это объясняет Джейме мужу Джиенны (не помню как зовут), когда последний завел разговор о своем щекотливом положении, мол батюшку надо слушать, а батюшка, как бы, мой знаменосец, на что Джейме ответил, что тот просто лорд Ривверана - не больше.

Petrovich

Если Фреи не получили Трезубец, тогда я не понимаю их мотивации. Нахрена старику все эти заморочки, если он не получает серьезной прибыли? Если бы он становился Высоким Лордом, то игра стоит свеч, а так, он оказывается фактически под Ланистерами, с которыми особо не забалуешь
Лучше не делать замечаний незнакомым людям, особенно когда не знаешь, что у него в голове, а что в кармане

ministr89

а это, в свою очередь, наталкивает меня на мысль, что Фрей просто-напросто перешел на сторону победителя, так как чувствовал, кто будет в конце этой войны королем. Вот и все. А получив Риверран, он хоть чего-то, но добился - освободился от обязанности к Талли. Тем более видно было, что до этого Хостер Талли его чем-то оскорбил, не приехав на его или кого-то из его родственников свадьбу.
[you] , поставь мне плюс в карму ::)