Король Севера или шанс Робба

[Petrovich]

В итоге, получается, что в своей смерти (помимо естественно заговорщиков) виноват сам Роб. Причем, ошибка заключалась не в неудачной женитьбе, для Фрея это был лишь повод. Роб нарушил правило правителя: держи друзей близко, а врагов еще ближе. Сам он слишком благороден, чтобы увидеть измену, ему бы чуточку параноидальности, глядишь, был бы жив. В одиночку Фрей не решился бы на убийство, и ему скорее всего не хватило бы сил, даже с учетом внезапности перебить всех воиновРоба, которые стояли у него в замке и под стенами. Отсюда вывод, главным предателем и оганизатором был Болтон, а значит роковая ошибка Роба заключается в назначении Болтона командующим отдельной армией. Оставь он Болтона при себе, в качестве начштаба или ином другом, он лишил бы того шанса на измену и вся история пошла бы по другому

[Сэм]

А получив Риверран, он хоть чего-то, но добился - освободился от обязанности к Талли. Тем более видно было, что до этого Хостер Талли его чем-то оскорбил, не приехав на его или кого-то из его родственников свадьбу.

Я так понял,что Фрей сам виноват - ни у кого не было столько времени,чтобы постоянно ездить к нему на свадьбы.Терпимее надо было относиться.

[Воланкар]

знаете, как мне кажется, все получилось нарастающим итогом: копилось-копилось, ночной горшок переполнился - все. решил освободиться от вассальства Талли, Короля Севера... в общем, как говорится, махнул, не глядя

[игорь]

Сегодня пересматривал советский фильм Черная стрела (еще итальянский валяется сериал), в общем смотрел и сэр Дениел Беркли напомнил Фрея чем то -
-Сегодня мы будем во весь опор...сидеть здесь.
-Лорд Разум - сидит и ждет (кажется примерно так).
И последнее, что понравилось -
- Веперед парни ,сегодня мы будем сражаться за Ланкастеров!

Думаю это обычное поведение разумных рыцарей-баронов, поэтому единственное ,что можно поставить в вину Покойному лорду Фрею - Красная свадьба, что было просто перебором.

[-BrandaY-]

Книжку читал, ничего так, А фильм какого года?
Да понятно что это обычное поведение для всякой падали, пусть и не самой тупой, но если для убийцы обычное дело убивать, а он вдруг украл, его что, только в краже обвинять?
А по поводу грандлордства, по-моему, Фреи просто не уточнили, что с Риверраном придет - не придет ли оно?
Да, Болтон был главой предателей, определенно. Если бы не его вмешательство, Фрей не посмел бы сделать это, а так на его стороне Ланнисеры и значительная часть северян, вот и расхрабрился старикан.

[игорь]

Книжку читал, ничего так, А фильм какого года?
Да понятно что это обычное поведение для всякой падали, пусть и не самой тупой, но если для убийцы обычное дело убивать, а он вдруг украл, его что, только в краже обвинять?
А по поводу грандлордства, по-моему, Фреи просто не уточнили, что с Риверраном придет - не придет ли оно?
Да, Болтон был главой предателей, определенно. Если бы не его вмешательство, Фрей не посмел бы сделать это, а так на его стороне Ланнисеры и значительная часть северян, вот и расхрабрился старикан.

Если и совру, то ненамного - 1985г фильм вроде.
Если убийца украл, то в чем уличили в том и обвинять.
Грандлордство - так же ,как и с Болтоном и Севером поди - смогут взять и удержать, пожалуйста, а не смогут - сами виноваты.
Да - без Болтона Фрей наврядли бы осмелился на ,что то такое.

[-BrandaY-]

Спасибо.

Грандлордство - так же ,как и с Болтоном и Севером поди - смогут взять и удержать, пожалуйста, а не смогут - сами виноваты.

Да нет, Болтона сделали хранителем севера, дали ему Арью, Винтерфел и грандлордство, а Фреям, как обычно - фиг, даже Ривверан - и то своей сестре и племянникам Тайвин отдал.
Т.е. Джиенна получит всяческую поддержку в Ривверане, а вот Близнецы со своими проблемами будут разбираться сами, как и Болтон, но у Болтона шансов больше. Против него Станнис и железяне - интриг не будет, будет война, а островитяне не соперники, их без особых усилий бьет любой, со Станнисом есть вариант договориться (это можно долго обсуждать, я говорю чисто теоретически). А Фреям придется "договариваься" с Мизинцем, последний и не таких интриганов, как Уолдер, ел.
Пролители Фреи, и сами они должны это понимать, единственные потенциальные союзники это Русе и Джейме, а им по-моему на Фреев плевать, остальной мир - враги.

[игорь]

Да - шансы разные, но постановка одна - хотите берите, мы вам разрешаем. Вот мне и интересно, как Фреи и Болтон будут разбираться с этими проблемами - лежащими в разных направлениях, ведь совместно то лучше, но обе надо быстрее решать, а они в разных концах.

[-BrandaY-]

Да не одна у них постановка, нечего брать Фреям. Ривверан у племянников Тайвина, которые Фреи только формально, подчиняются они Утесу, а не Близнецам, речники должны присягать на верность Мизинцу, а не Уолдеру, где же здесь одинаковая постановка? Болтону разрешили на Севере делать все, а у Фреев даже заложников отобрали - Эдмар-то в Утес едет.

[игорь]

Так это потому что - Риверран то им помогли взять, а Север - конечно Болтон может там делать все что угодно, ведь на Север сами Ланны не полезут))
Тут еще смерть Тайвина подгадила - думаю, что предполагалось - берут Риверран ,где оседают Фреи (племянники то таки Фреи - мне так кажется), а потом Болтон опираясь на Фреев - идет брать Север. А сейчас Джейме руководит - которому действительно на все плевать. Джейме же не может отдать Эдмара Фреям - он же вроде теперь одержим обещанием данным Кет.

[-BrandaY-]

Так это потому что - Риверран то им помогли взять, а Север - конечно Болтон может там делать все что угодно, ведь на Север сами Ланны не полезут))

Я бы сказал не помогли, а Джейме взял Риверан "силой мысли". Не полезут, но не потому что далеко, а потому что Болтон там хранитель и сам со всеми разберется. А Фреи как были знаменосцами, так ими и остались, сменился тоько хозяин.
Племянники-то Фреи, только носят они помимо башен еще и льва, да и слова Джейме для них значит больше слов Уолдера. Так что получил они намного меньше Болтона, для сравнения: Лансель тоже замок Дарри получил, нет усадьба Талли, конечно, больше и значимие, но Ланселю-то нахаляву замок дали.

[игорь]

". Не полезут, но не потому что далеко, а потому что Болтон там хранитель и сам со всеми разберется.

Незнаю, мне видится ,что именно что далеко и пока пусть Болтон возится ,а управившись бы в других местах, если бы Болтон несправился - Тайвин бы уже и туда полез.

[-BrandaY-]

Если бы Болтон не справился, то на Север пришлось бы лезть либо Ланнистерам, либо Тирелам, в любом случае, а скорее всего Станнис сам бы вылез оттуда с новой армией.
Да и по задумкам Тайвина управляться нигде не нужно было бы после КС, на Севере - Болтон, на Трезубце - Фреи, в Долине - Мизинец. Т.е. все чужими руками, но вышло немного не так.

Если вернуться к шансам Робба - мне думается остались бы Болтоны и Фреи верны ему, сохранить корону возможность еще была. Подробнее.
Болтоны, отец и сын следом, верны Роббу.
Фреи обиделись на Робба, но приняли предложение о свадьбе Эдмура.
Болтон сын на Севере, выбравшись из Винтерфелла, пишет отцу о случившемся, тот как и подобает верному вассалу, отвечает, мол бери мой гарнизон и иди бить железян, освободишь Винтерфелл, спасешь Брана и Рикона, кооперируйся с остальными и выбивайте островитян с Севера.
Тут получается, что Роббу и не надо обратно на Север, и братья его живы, Вонючка-то знал об этом (а глядишь и не женился бы Робб). А на Севере минимум 2,5 тысячи верных людей бьют захватчиков.
В итоге: все речные земли у Робба, Джейме в плену (Болтон-то, как верный подданный отправил последнего не в КГ, а обратно в Ривверан).
А тут и Тайвин помер... И союз с Тиреллами разваливается, а из дееспособных Ланнистеров один только Киван остался.
С Тирелами можно и договориться, мол вы правте югом, а мы Севером, не факт, конечно, что согласятся, но могут.

[игорь]

На тот момент - еще Риверран был в руках Талли и Драконий Камень и Штормовой Предел у Станниса. Серсея (кажется) и упоминала ,что Болтон должен взять у Фреев людей или с ними на Ров Кейлин ползти (если не прав, то кто нибудь поправьте - не помню точно и боюсь додумывать) - создалось впечатление, что она поминает старую договоренность нежели размышляет.

Тут получается, что Роббу и не надо обратно на Север, и братья его живы, Вонючка-то знал об этом (а глядишь и не женился бы Робб).

Вонючка то знал ,а Робб нет. Джейме уже не вплену - почему и Карстарки уже не друзья+слово Фрею нарушено - вот и решил Болтон, что час их пробил. И так же - Робб собирался разобраться, что за умная голова отправила Толхарта и Гловера на Синий Дол и тут бы на ум пришло - чего это Болтон привлек карстарковцев ,а на бродах на убой шли другие. Последнее уже наверное не было решающим фактором в КС - но Болтон мог и чуть раньше это учесть (что такие вопросы возникнут), а значит он даже более Фрея заинтересован был ,чтоб Робб помер и побольше верных ему людей и видимо инициатором то был он, а Фрей дурак - только исполнитель и козел отпущения.

А тут и Тайвин помер...

А это - да.

[-BrandaY-]

На тот момент - еще Риверран был в руках Талли и Драконий Камень и Штормовой Предел у Станниса. Серсея (кажется) и упоминала ,что Болтон должен взять у Фреев людей или с ними на Ров Кейлин ползти (если не прав, то кто нибудь поправьте - не помню точно и боюсь додумывать) - создалось впечатление, что она поминает старую договоренность нежели размышляет.

Все дела на Трезубце и Севере, в идеале, должны были решиться самими жителями этих земель, вышло немного не так. Со Станнисом должны были разобраться Тирелы, но и тут пришлось немного помочь.

Вонючка то знал ,а Робб нет. Джейме уже не вплену - почему и Карстарки уже не друзья+слово Фрею нарушено - вот и решил Болтон, что час их пробил. И так же - Робб собирался разобраться, что за умная голова отправила Толхарта и Гловера на Синий Дол и тут бы на ум пришло - чего это Болтон привлек карстарковцев ,а на бродах на убой шли другие. Последнее уже наверное не было решающим фактором в КС - но Болтон мог и чуть раньше это учесть (что такие вопросы возникнут), а значит он даже более Фрея заинтересован был ,чтоб Робб помер и побольше верных ему людей и видимо инициатором то был он, а Фрей дурак - только исполнитель и козел отпущения.

Но я-то делал свои предположения исходя из того, что Болтоны преданы Роббу, его не обманывают, в армии и дома саботажем и "френдифаером" не занимаются.