Король Севера или шанс Робба

[игорь]

Так все звенья одной цепи - Робб - отпустил Теона (заложника)-островитяне напали-Джейме утек-Карстарк казнен-Фрей оскорблен. Такому человеку ,как Болтон - приглашение к действию. И главное (думаю) - в советниках то кто - Бринден Талли, а не крупный лорд Русе Болтон.

[AD]

Ключевые слова :ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ. А не крупному лорду и пр.
Интересно,придумает ли Мартин лорду-пиявке месть богов,связанную с его увлечением пиявками или все будет просто: меч-страла-копье...

[-BrandaY-]

Собственно, армия Севера поделена на две части - одной командует Робб, другой - Русе. Советник Робба никак не может трогать Болтона. А если бы второй армией командовал Бринден, а Русе сидел рядом с Роббом, или управлял небольшим разведотрядом - то Болтон обиделся бы меньше? По-моему, по статусу все логично, второй по величине лорд Севера имеет половину армии объединенного королевства, хотя на его месте мог быть и Эдмар, как второй по величине лорд всего королевства Робба, а дядя, не имеющий лордства находится подле племянника.

[игорь]

Ключевые слова :ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ. А не крупному лорду и пр.

До приезда Кет - ТАКОЙ крупный лорд был в советниках. Он был советник и авторитетный (для того же Робба) советник ,поболее советы давал (а надеялся наверняка и вовсе подправлять) чем Роберту прирезать Селми.

Собственно, армия Севера поделена на две части - одной командует Робб, другой - Русе. Советник Робба никак не может трогать Болтона. А если бы второй армией командовал Бринден, а Русе сидел рядом с Роббом, или управлял небольшим разведотрядом - то Болтон обиделся бы меньше? По-моему, по статусу все логично, второй по величине лорд Севера имеет половину армии объединенного королевства, хотя на его месте мог быть и Эдмар, как второй по величине лорд всего королевства Робба, а дядя, не имеющий лордства находится подле племянника.

До приезда Кет - Болтон советовал напрямую, а водить пехоту может и другой кто сгодился бы. Но даже пусть и якобы неначто обижаться - Робб надев корону Севера и Речных земель - дал пример - а чебы Болтону не надеть корону, а еще лучше (он ведь очень осторожен) не сесть лордом в Винтерфелле (не король, но уже и не Дредфорт).

Хотя, может и презренной пехотой командовать почетнее...

[AD]

Русе Болтону не 17 лет,чтобы не понимать,что командующий отдельной армией-это не то,что командующий левым крылом или правым крылом.
Что касается дурного примера Робба с короной,то есть такая поговорка "Что дозволено Юпитеру,то не дозволено быку".Породою он не вышел в КОРОЛИ Севера.
Видимо, пиявки разжижают не только кровь,но и мозги.

[игорь]

Породою он не вышел в КОРОЛИ Севера.

Потому ему и не нужна Корона Севереа - просто Севера достаточно)))

Русе Болтону не 17 лет,чтобы не понимать,что командующий отдельной армией-это не то,что командующий левым крылом или правым крылом.

Но видеть ,что король с дурными ненашими советниками гробит дело - вполне. Кет говорила - Нельзя показывать нерешительность перед такими людьми ,как Болтон и Карстарк ,а на деле что вышло - не нерешительность ,а вредоносность. Поэтому вполне логично поведение Болтона.

[Petrovich]

Предательство Болтона, это прямое следствие назначения его командующим отдельной армией и предоставления самостоятельности, но не в следствие обиды за понижение в должности, поскольку никакого понижения не было. Наоборот, он получил повышение. В качестве примера: Болтон занимал при Короле должность начальника штаба. В 1940 начальник штаба немецкой группы армий А Манштейн назначен с ПОВЫШЕНИЕМ командиром корпуса. А в нашем случае, нач штаба становится практически в один уровень с главнокомандующим, на пол ступеньки пониже

[игорь]

Манштейн все же не в феодальной армии служил ,а Вермахт - он везде почетен был.))))

[-BrandaY-]

Но видеть ,что король с дурными ненашими советниками гробит дело - вполне. Кет говорила - Нельзя показывать нерешительность перед такими людьми ,как Болтон и Карстарк ,а на деле что вышло - не нерешительность ,а вредоносность. Поэтому вполне логично поведение Болтона.

А где там Робб гробил дело? Попеды за ним, про план Робба и Бриндена, с пропуском Тайвина никто не знал, женидьба если только, но там договорились на Эдмара, т.ч. все нормально. Сам Болтон никаких советов ему не давал, чтоб сказать: "Меня, лорда Болтона, побоку, а какого-то Рыба слушает!".
Винтерфелл мы знаем кто сжег, Болтон тоже, так что ни одного неправильного стратегического хода, кроме назначения Русе командующим своей пехотой, Робб не совершил.

[игорь]

Победы за ним, а война нет - Джейме на свободе и Ланнистеры будут активнее, Теон на Островах и железяне жгут Север, Карстарк казнен, хотя вина не только на нем, но и на Кет - а в советниках Талли родич Кет, Фреев обидел.

Сам Болтон никаких советов ему не давал, чтоб сказать: "Меня, лорда Болтона, побоку, а какого-то Рыба слушает!".

Он и Амбер давали - Кет это не понравилось даже (вроде), а говорить-выражать открыто недовольство - Болтон очень осторожный и хладнокровный человек - Робб о нем - хладнокровием он меня просто ошеломляет.

Винтерфелл мы знаем кто сжег, Болтон тоже

Конечно, но захватил его отпущенный Роббом Теон ,а уже потом все прочее.

[-BrandaY-]

Так половину того что Вы приписали Роббу и Кейтилин - результат умышленных действий Болтона, как-то нехорошо с его стороны получиться, сам придает, а Робб виноват... Да и все прекрасно понимали: скорость, с которой, что начали действовать островитяне - результат длительной подготовки, а значит отправка домрй Теона не причем.

[игорь]

Так половину того что Вы приписали Роббу и Кейтилин - результат умышленных действий Болтона, как-то нехорошо с его стороны получиться, сам придает, а Робб виноват...

Неа - Джейме кто отпустил - Кет, а пострадал в итоге - Карстарк еще и родич, Винтерфелл захватил кто - отпущеный Роббом Теон - это потом уж Рамси его забрал.

Да и все прекрасно понимали: скорость, с которой, что начали действовать островитяне - результат длительной подготовки, а значит отправка домрй Теона не причем.

Но Винтерфелл - Теон. Скорость не важна - Теон прибывает на Острова и после этого начинается.

Ну а дальше конечно - Болтон предоставлен сам себе, начинают вредные мысли лезть и он действует. Роббу надо на Север ,а значит здесь все - ЖТ победит (ну не сможет Риверран противостоять Тиреллам и Ланнистерам). Война тут проиграна получается - на Севере - победит и что , сидеть и ждать когда туда придут южане. А вот договориться с ЖТ и законно отвоевать себе грандлордство Севера - для рода Болтонов очень хорошо.

Вообще мне видится, что приняв Корону  - Робб предал Неда.

[Petrovich]

Вообще мне видится, что приняв Корону  - Робб предал Неда.

Не рассматривал ситуацию с этой точки зрения, но пожалуй Вы правы. Робб взял корону, хотя именно отказ от "Коронного" предложения Ренли и привел Неда на "эшафот". Но с другой стороны, ситуация к тому времени изменилась, королями объявляли себя все кому не лень. Тем более, Роб поставил достаточно скромную цель - не весь Вестерос, а лишь независимость Севера (правда фактически включив в него Трезубец)

[игорь]

Но с другой стороны, ситуация к тому времени изменилась, королями объявляли себя все кому не лень.

Да, но вспомните мысли Кет, когда Ренли предлагал свое виденье союза - Робб ни за что не присягнет человеку не имеющему прав на трон.(не дословно, но как то так). А Робб сам надел корону - да не Вестероса, но все же. Конечно Робб не хотел этого, но в отличие от Неда - не нашел сил отказаться.

[Petrovich]

Не судите его слишком строго, человек слаб. Тем более, Нед хранил верность своему другу, именно в память о Роберте он и отказался от захвата заложников-детей, что гарантировало ему получение власти. Но не забывайте, Нед не отказался от регентства, просто он выбрал более благородный путь к власти, забывая, что шагать наверх, приходится по трупам