Яндекс.Метрика Король Севера или шанс Робба - Страница 30

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Король Севера или шанс Робба

Автор Ульве, 03 апреля 2008, 17:17

« назад - далее »

игорь

Так все звенья одной цепи - Робб - отпустил Теона (заложника)-островитяне напали-Джейме утек-Карстарк казнен-Фрей оскорблен. Такому человеку ,как Болтон - приглашение к действию. И главное (думаю) - в советниках то кто - Бринден Талли, а не крупный лорд Русе Болтон.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

AD

Ключевые слова :ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ. А не крупному лорду и пр.
Интересно,придумает ли Мартин лорду-пиявке месть богов,связанную с его увлечением пиявками или все будет просто: меч-страла-копье...

-BrandaY-

Собственно, армия Севера поделена на две части - одной командует Робб, другой - Русе. Советник Робба никак не может трогать Болтона. А если бы второй армией командовал Бринден, а Русе сидел рядом с Роббом, или управлял небольшим разведотрядом - то Болтон обиделся бы меньше? По-моему, по статусу все логично, второй по величине лорд Севера имеет половину армии объединенного королевства, хотя на его месте мог быть и Эдмар, как второй по величине лорд всего королевства Робба, а дядя, не имеющий лордства находится подле племянника.

игорь

#438
Цитата: AD от 14 ноября 2010, 16:32Ключевые слова :ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ. А не крупному лорду и пр.
До приезда Кет - ТАКОЙ крупный лорд был в советниках. Он был советник и авторитетный (для того же Робба) советник ,поболее советы давал (а надеялся наверняка и вовсе подправлять) чем Роберту прирезать Селми.

Цитата: -BrandaY- от 14 ноября 2010, 16:51Собственно, армия Севера поделена на две части - одной командует Робб, другой - Русе. Советник Робба никак не может трогать Болтона. А если бы второй армией командовал Бринден, а Русе сидел рядом с Роббом, или управлял небольшим разведотрядом - то Болтон обиделся бы меньше? По-моему, по статусу все логично, второй по величине лорд Севера имеет половину армии объединенного королевства, хотя на его месте мог быть и Эдмар, как второй по величине лорд всего королевства Робба, а дядя, не имеющий лордства находится подле племянника.
До приезда Кет - Болтон советовал напрямую, а водить пехоту может и другой кто сгодился бы. Но даже пусть и якобы неначто обижаться - Робб надев корону Севера и Речных земель - дал пример - а чебы Болтону не надеть корону, а еще лучше (он ведь очень осторожен) не сесть лордом в Винтерфелле (не король, но уже и не Дредфорт).

Хотя, может и презренной пехотой командовать почетнее...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

AD

Русе Болтону не 17 лет,чтобы не понимать,что командующий отдельной армией-это не то,что командующий левым крылом или правым крылом. :D
Что касается дурного примера Робба с короной,то есть такая поговорка "Что дозволено Юпитеру,то не дозволено быку".Породою он не вышел в КОРОЛИ Севера.
Видимо, пиявки разжижают не только кровь,но и мозги. :D

игорь

Цитата: AD от 14 ноября 2010, 23:56Породою он не вышел в КОРОЛИ Севера.
Потому ему и не нужна Корона Севереа - просто Севера достаточно)))
Цитата: AD от 14 ноября 2010, 23:56Русе Болтону не 17 лет,чтобы не понимать,что командующий отдельной армией-это не то,что командующий левым крылом или правым крылом.
Но видеть ,что король с дурными ненашими советниками гробит дело - вполне. Кет говорила - Нельзя показывать нерешительность перед такими людьми ,как Болтон и Карстарк ,а на деле что вышло - не нерешительность ,а вредоносность. Поэтому вполне логично поведение Болтона.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Petrovich

Предательство Болтона, это прямое следствие назначения его командующим отдельной армией и предоставления самостоятельности, но не в следствие обиды за понижение в должности, поскольку никакого понижения не было. Наоборот, он получил повышение. В качестве примера: Болтон занимал при Короле должность начальника штаба. В 1940 начальник штаба немецкой группы армий А Манштейн назначен с ПОВЫШЕНИЕМ командиром корпуса. А в нашем случае, нач штаба становится практически в один уровень с главнокомандующим, на пол ступеньки пониже
Лучше не делать замечаний незнакомым людям, особенно когда не знаешь, что у него в голове, а что в кармане

игорь

Манштейн все же не в феодальной армии служил ,а Вермахт - он везде почетен был.))))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

-BrandaY-

Цитата: игорь от 15 ноября 2010, 04:35Но видеть ,что король с дурными ненашими советниками гробит дело - вполне. Кет говорила - Нельзя показывать нерешительность перед такими людьми ,как Болтон и Карстарк ,а на деле что вышло - не нерешительность ,а вредоносность. Поэтому вполне логично поведение Болтона.
А где там Робб гробил дело? Попеды за ним, про план Робба и Бриндена, с пропуском Тайвина никто не знал, женидьба если только, но там договорились на Эдмара, т.ч. все нормально. Сам Болтон никаких советов ему не давал, чтоб сказать: "Меня, лорда Болтона, побоку, а какого-то Рыба слушает!".
Винтерфелл мы знаем кто сжег, Болтон тоже, так что ни одного неправильного стратегического хода, кроме назначения Русе командующим своей пехотой, Робб не совершил.

игорь

Победы за ним, а война нет - Джейме на свободе и Ланнистеры будут активнее, Теон на Островах и железяне жгут Север, Карстарк казнен, хотя вина не только на нем, но и на Кет - а в советниках Талли родич Кет, Фреев обидел.
Цитата: -BrandaY- от 16 ноября 2010, 12:05Сам Болтон никаких советов ему не давал, чтоб сказать: "Меня, лорда Болтона, побоку, а какого-то Рыба слушает!".
Он и Амбер давали - Кет это не понравилось даже (вроде), а говорить-выражать открыто недовольство - Болтон очень осторожный и хладнокровный человек - Робб о нем - хладнокровием он меня просто ошеломляет.
Цитата: -BrandaY- от 16 ноября 2010, 12:05Винтерфелл мы знаем кто сжег, Болтон тоже
Конечно, но захватил его отпущенный Роббом Теон ,а уже потом все прочее.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

-BrandaY-

Так половину того что Вы приписали Роббу и Кейтилин - результат умышленных действий Болтона, как-то нехорошо с его стороны получиться, сам придает, а Робб виноват... Да и все прекрасно понимали: скорость, с которой, что начали действовать островитяне - результат длительной подготовки, а значит отправка домрй Теона не причем.

игорь

Цитата: -BrandaY- от 16 ноября 2010, 13:46Так половину того что Вы приписали Роббу и Кейтилин - результат умышленных действий Болтона, как-то нехорошо с его стороны получиться, сам придает, а Робб виноват...
Неа - Джейме кто отпустил - Кет, а пострадал в итоге - Карстарк еще и родич, Винтерфелл захватил кто - отпущеный Роббом Теон - это потом уж Рамси его забрал.

Цитата: -BrandaY- от 16 ноября 2010, 13:46Да и все прекрасно понимали: скорость, с которой, что начали действовать островитяне - результат длительной подготовки, а значит отправка домрй Теона не причем.
Но Винтерфелл - Теон. Скорость не важна - Теон прибывает на Острова и после этого начинается.

Ну а дальше конечно - Болтон предоставлен сам себе, начинают вредные мысли лезть и он действует. Роббу надо на Север ,а значит здесь все - ЖТ победит (ну не сможет Риверран противостоять Тиреллам и Ланнистерам). Война тут проиграна получается - на Севере - победит и что , сидеть и ждать когда туда придут южане. А вот договориться с ЖТ и законно отвоевать себе грандлордство Севера - для рода Болтонов очень хорошо.

Вообще мне видится, что приняв Корону  - Робб предал Неда.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Petrovich

Цитата: игорь от 16 ноября 2010, 14:24Вообще мне видится, что приняв Корону  - Робб предал Неда.
Не рассматривал ситуацию с этой точки зрения, но пожалуй Вы правы. Робб взял корону, хотя именно отказ от "Коронного" предложения Ренли и привел Неда на "эшафот". Но с другой стороны, ситуация к тому времени изменилась, королями объявляли себя все кому не лень. Тем более, Роб поставил достаточно скромную цель - не весь Вестерос, а лишь независимость Севера (правда фактически включив в него Трезубец)
Лучше не делать замечаний незнакомым людям, особенно когда не знаешь, что у него в голове, а что в кармане

игорь

Цитата: Petrovich от 16 ноября 2010, 20:35Но с другой стороны, ситуация к тому времени изменилась, королями объявляли себя все кому не лень.
Да, но вспомните мысли Кет, когда Ренли предлагал свое виденье союза - Робб ни за что не присягнет человеку не имеющему прав на трон.(не дословно, но как то так). А Робб сам надел корону - да не Вестероса, но все же. Конечно Робб не хотел этого, но в отличие от Неда - не нашел сил отказаться.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Petrovich

Не судите его слишком строго, человек слаб. Тем более, Нед хранил верность своему другу, именно в память о Роберте он и отказался от захвата заложников-детей, что гарантировало ему получение власти. Но не забывайте, Нед не отказался от регентства, просто он выбрал более благородный путь к власти, забывая, что шагать наверх, приходится по трупам
Лучше не делать замечаний незнакомым людям, особенно когда не знаешь, что у него в голове, а что в кармане