Яндекс.Метрика Серия 304 . И теперь его дозор окончен . - Страница 9

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Серия 304 . И теперь его дозор окончен .

Автор Superradge, 22 апреля 2013, 12:31

« назад - далее »

kfmut

Tolik_sos, вы по-моему всё в кучу свалили, со своим грандлордом, хотя это не отменяет моей ошибки хранитель->лорд-хранитель->лорд-протектор...

Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 01:41Управляющий одного из Семи Королевств.

это кто? в терминах ПЛиО будьте добры :) Бейлиш - Lord Protector of the Vale, Роберт Аррен у нас и Lord Paramount of the Vale, и Defender of the Vale. Грандлорд Долины из них кто?

kfmut

Цитата: Эри от 30 апреля 2013, 03:02
Тайвин офигенен, Селиса какая - то дура совсем, линию Давоса поменяли кардинально.А эмбрионы это вообще фиг знает что такое.
А что они сделали со Станнисом он какой- то оплывший пьяница.

это точно к этой серии(3.04) относится? :)

Эри

Да, потому, что они все линию южных лордов перекроили.

Superradge

Цитата: Эри от 30 апреля 2013, 14:45Да, потому, что они все линию южных лордов перекроили.

  - это больше к 5-й серии

Tolik_sos

Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 04:04Грандлорд Долины из них кто?
Вероятнее всего именно - Lord Protector of the Vale. Потому что будь это пустой титул лорды бы Долины не возмущались бы.
ЦитироватьТетя не менее одинока, чем Санса. Ее новый муж проводит больше времени у подножия горы, чем на ее вершине. Вот и теперь он поехал к Корбреям, и уже четыре дня, как его нет. Из обрывков подслушанных разговоров Санса знала, что знаменосцы Джона Аррена возмущены браком Лизы и не желают признавать Петира лордом-протектором Долины.
Да и вопрос признавать его или нет - у них не стоял бы.

Сэм

Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 01:36что вы обозначаете титулом "грандлорда" в ПЛиО?
Джейме ясно сказал в ПВ - Петир Бейлиш - верховный сюзерен Трезубца. Т.е. грандлорд - тот, кому дали вассальную присягу окрестные лорды.

..

kfmut

Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 12:44
  Вероятнее всего именно - Lord Protector of the Vale. Потому что будь это пустой титул лорды бы Долины не возмущались бы.
  Да и вопрос признавать его или нет - у них не стоял бы.

При живых Лизе и Роберте титул именно пустой, т.е. всё что он делает должно подкрепляться Лизой как регентом Роберта. А возмущаются они потому, что он чужак, и притендентов запилить Лизе своего киндера при хвореньком Роберте и без него хватало.

Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 12:50Джейме ясно сказал в ПВ - Петир Бейлиш - верховный сюзерен Трезубца.

Речь о Долине ;-), Бейлиш в Харренхолле и есть Lord Paramount of the Trident, типа "грандлорд", но в случае с Долиной Р.Аррен тоже по идеи Lord Paramount, но не "грандлорд", в чём тогда смысл подмены двух разных понятий одним? Герои саги же абсолютно точно различают приобретаемые титулы без возможности наследования и наследуемые титулы.

Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 12:50Т.е. грандлорд - тот, кому дали вассальную присягу окрестные лорды.

это когда произошло в случае Бейлиша?

Tolik_sos

Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 14:09т.е. всё что он делает должно подкрепляться Лизой как регентом Роберта.
Не обязательно. Беспорно, он действует по своеобразной "доверености", которую могут в любой момент отобрать. Но все таки он имеет право вести официальные переговоры без участия Лизы. Что показывает достаточно большую свободу действий.
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 14:09А возмущаются они потому, что он чужак и притендентов запилить Лизе своего киндера при хвореньком Роберте и без него хватало.
А признание?

Сэм

В Долине он временный грандлорд. Ему дали согласие управлять - т.е. некий вариант присяги на год. В случае с Трезубцем - этого пока не произошло, но ЖТ позиционирует Бейлиша так, что подтвердил Джейме. Технический момент, понятное дело, что нужно личное его присутствие Речных землях. Другое дело, что без поддержки ЖТ он в Речных землях пока никто.

..

kfmut

Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 14:16Но все таки он имеет право вести официальные переговоры без участия Лизы. Что показывает достаточно большую свободу действий.

КМК лорд-протектор соответсвует больше понятию эмиссара, законного представителся действующего в интресах своего "начальника", т.е. собственная свобода не такая и большая, соответственно и ставить равенство с главой великого дома не верно совсем

Tolik_sos

Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 15:00соответственно и ставить равенство с главой великого дома не верно совсем
Вы хотите сказать что Сладкий Робин правит? Или Лиза? Но что - то не заметно, они сидят дома скучают, а Мизинец внизу решает все проблемы. Без Лизы и без Робина.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 14:29что нужно личное его присутствие Речных землях.
Зачем? Что Ренли не был грандлордом? А вообще - то он был в КГ, как и Тайвин и многие другие грандлорды, не жившие у себя безвылазно.
   

kfmut

Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 15:06Вы хотите сказать что Сладкий Робин правит? Или Лиза? Но что - то не заметно, они сидят дома скучают, а Мизинец внизу решает все проблемы. Без Лизы и без Робина.

Я хочу сказать, что у лорд-протектора по-умолчанию нет возможности самолично давать земли и титулы(основных фич лорда великого дома), был же там момент с печатью Арренов и подписью Бейлиша.

Сэм

Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 15:06Зачем? Что Ренли не был грандлордом? А вообще - то он был в КГ, как и Тайвин и многие другие грандлорды, не жившие у себя безвылазно.
Он был наследником, право крови. У Мизинца этого нет.

..

Tolik_sos

Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 15:22был же там момент с печатью Арренов и подписью Бейлиша.
Мг, вообще - то, если Мизинец законный лорд - протектор то и подпись законная, и титул Ройса законен. И Петир специально сделал именно так чтобы лорд Нестор защищал законость его статуса.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 15:24Он был наследником, право крови. У Мизинца этого нет.
Он не был наследником, наследником был Роберт, который в свою очередь отписал своё наследие Ренли в обход своих детей и Станниса. Фактически также как и вслучае РЗ.

Сэм

Ренли был Баратеоном, Штормовые земли - домен Баратеонов. Мизинец же никакого отношения к РЗ не имеет кроме указа Томмена. У него титул натянутый на бумагу.

..