Серия 304 . И теперь его дозор окончен .

[kfmut]

Tolik_sos, вы по-моему всё в кучу свалили, со своим грандлордом, хотя это не отменяет моей ошибки хранитель->лорд-хранитель->лорд-протектор...

Управляющий одного из Семи Королевств.

это кто? в терминах ПЛиО будьте добры Бейлиш - Lord Protector of the Vale, Роберт Аррен у нас и Lord Paramount of the Vale, и Defender of the Vale. Грандлорд Долины из них кто?

[kfmut]

Тайвин офигенен, Селиса какая - то дура совсем, линию Давоса поменяли кардинально.А эмбрионы это вообще фиг знает что такое.
А что они сделали со Станнисом он какой- то оплывший пьяница.

это точно к этой серии(3.04) относится?

[Эри]

Да, потому, что они все линию южных лордов перекроили.

[Superradge]

Да, потому, что они все линию южных лордов перекроили.

  - это больше к 5-й серии

[Tolik_sos]

Грандлорд Долины из них кто?

Вероятнее всего именно - Lord Protector of the Vale. Потому что будь это пустой титул лорды бы Долины не возмущались бы.

Тетя не менее одинока, чем Санса. Ее новый муж проводит больше времени у подножия горы, чем на ее вершине. Вот и теперь он поехал к Корбреям, и уже четыре дня, как его нет. Из обрывков подслушанных разговоров Санса знала, что знаменосцы Джона Аррена возмущены браком Лизы и не желают признавать Петира лордом-протектором Долины.

Да и вопрос признавать его или нет - у них не стоял бы.

[Сэм]

что вы обозначаете титулом "грандлорда" в ПЛиО?

Джейме ясно сказал в ПВ - Петир Бейлиш - верховный сюзерен Трезубца. Т.е. грандлорд - тот, кому дали вассальную присягу окрестные лорды.

[kfmut]

  Вероятнее всего именно - Lord Protector of the Vale. Потому что будь это пустой титул лорды бы Долины не возмущались бы.
  Да и вопрос признавать его или нет - у них не стоял бы.

При живых Лизе и Роберте титул именно пустой, т.е. всё что он делает должно подкрепляться Лизой как регентом Роберта. А возмущаются они потому, что он чужак, и притендентов запилить Лизе своего киндера при хвореньком Роберте и без него хватало.

Джейме ясно сказал в ПВ - Петир Бейлиш - верховный сюзерен Трезубца.

Речь о Долине ;-), Бейлиш в Харренхолле и есть Lord Paramount of the Trident, типа "грандлорд", но в случае с Долиной Р.Аррен тоже по идеи Lord Paramount, но не "грандлорд", в чём тогда смысл подмены двух разных понятий одним? Герои саги же абсолютно точно различают приобретаемые титулы без возможности наследования и наследуемые титулы.

Т.е. грандлорд - тот, кому дали вассальную присягу окрестные лорды.

это когда произошло в случае Бейлиша?

[Tolik_sos]

т.е. всё что он делает должно подкрепляться Лизой как регентом Роберта.

Не обязательно. Беспорно, он действует по своеобразной "доверености", которую могут в любой момент отобрать. Но все таки он имеет право вести официальные переговоры без участия Лизы. Что показывает достаточно большую свободу действий.

А возмущаются они потому, что он чужак и притендентов запилить Лизе своего киндера при хвореньком Роберте и без него хватало.

А признание?

[Сэм]

В Долине он временный грандлорд. Ему дали согласие управлять - т.е. некий вариант присяги на год. В случае с Трезубцем - этого пока не произошло, но ЖТ позиционирует Бейлиша так, что подтвердил Джейме. Технический момент, понятное дело, что нужно личное его присутствие Речных землях. Другое дело, что без поддержки ЖТ он в Речных землях пока никто.

[kfmut]

Но все таки он имеет право вести официальные переговоры без участия Лизы. Что показывает достаточно большую свободу действий.

КМК лорд-протектор соответсвует больше понятию эмиссара, законного представителся действующего в интресах своего "начальника", т.е. собственная свобода не такая и большая, соответственно и ставить равенство с главой великого дома не верно совсем

[Tolik_sos]

соответственно и ставить равенство с главой великого дома не верно совсем

Вы хотите сказать что Сладкий Робин правит? Или Лиза? Но что - то не заметно, они сидят дома скучают, а Мизинец внизу решает все проблемы. Без Лизы и без Робина.

что нужно личное его присутствие Речных землях.

Зачем? Что Ренли не был грандлордом? А вообще - то он был в КГ, как и Тайвин и многие другие грандлорды, не жившие у себя безвылазно.
   

[kfmut]

Вы хотите сказать что Сладкий Робин правит? Или Лиза? Но что - то не заметно, они сидят дома скучают, а Мизинец внизу решает все проблемы. Без Лизы и без Робина.

Я хочу сказать, что у лорд-протектора по-умолчанию нет возможности самолично давать земли и титулы(основных фич лорда великого дома), был же там момент с печатью Арренов и подписью Бейлиша.

[Сэм]

Зачем? Что Ренли не был грандлордом? А вообще - то он был в КГ, как и Тайвин и многие другие грандлорды, не жившие у себя безвылазно.

Он был наследником, право крови. У Мизинца этого нет.

[Tolik_sos]

был же там момент с печатью Арренов и подписью Бейлиша.

Мг, вообще - то, если Мизинец законный лорд - протектор то и подпись законная, и титул Ройса законен. И Петир специально сделал именно так чтобы лорд Нестор защищал законость его статуса.

Он был наследником, право крови. У Мизинца этого нет.

Он не был наследником, наследником был Роберт, который в свою очередь отписал своё наследие Ренли в обход своих детей и Станниса. Фактически также как и вслучае РЗ.

[Сэм]

Ренли был Баратеоном, Штормовые земли - домен Баратеонов. Мизинец же никакого отношения к РЗ не имеет кроме указа Томмена. У него титул натянутый на бумагу.