Дело Станниса Баратеона

[игорь]

Но Мизинец это высказал в том смысле, что имеет влияние на Корбрея этим.

Ну так скажите, что было предсказуемого. Только мелкие действия - вроде скрипения зубами и раздражения.

Что он пойдет на Ренли- нет. Что он пойдет на Стену - нет.

трое самых нелюбящих Мизинца и даже если пойдут под ним, то все равно в его планах взять их силами Север, мол на свадьбе выйдешь тебя признают и вернут то что принадлежит тебе по праву рождения, но вот дойдя до Севера духу поубавится и в выборе Станнис отдающий Винтерфелл Сансе без крови, или Мизинец которого не особо чтят, они пойдут за Станнисом.

Протянет Роберт или нет долго (на врядли) - истинный лидер уже Молодой Сокол и прозвище просто не дадут. А все финты Мизинца и разобьются о твердость Станниса - того обманывай или нет он все равно сделает так как сочтет нужным. И не так прост - пока он откровенничал только с Давосом, даже с Джоном был не совсем откровенный разговор. А Мизинец таких людей опасается ДУМАЮ - он на них никак влиять не может. Нет пороков, нет пристрастий...

[PLUTON]

Но Мизинец это высказал в том смысле, что имеет влияние на Корбрея этим.

Мизинец высказал это в том духе, что этим платит сэру Лину за службу.

Ну так скажите, что было предсказуемого. Только мелкие действия - вроде скрипения зубами и раздражения.

Что он пойдет на Ренли- нет. Что он пойдет на Стену - нет.

Это "эффект Мелисандры" :grin:.

трое самых нелюбящих Мизинца

Из них лишь один "идейный" - Йон Ройс. Ни у Редфорта, ни у Хантера против Мизинца ничего нет .

и даже если пойдут под ним, то все равно в его планах взять их силами Север, мол на свадьбе выйдешь тебя признают и вернут то что принадлежит тебе по праву рождения, но вот дойдя до Севера духу поубавится и в выборе Станнис отдающий Винтерфелл Сансе без крови, или Мизинец которого не особо чтят, они пойдут за Станнисом.

Извините, но я до сих пор не понимаю, почему вы думаете, что Мизинец будет настаивать на своём, если Лорды Долины решат присягнуть Станнису.
Мизинец не стремиться вести за собой людей. Он склонит колени вместе с остальными, скажет Станнису "присягаю как Лорд-Протектор Долины и Грандлорд Поречья" и получит реальную власть от Станниса, который приведёт в покорность вассалов своего вассала (Лордов Реки).
Мизинец выигрывает всегда .

Протянет Роберт или нет долго (на врядли) - истинный лидер уже Молодой Сокол и прозвище просто не дадут.

Просто для Мизинца будет разумным придержать при себе Роберта в живых. Гарри может в конце коцов погибнуть на войне.

Как итог: Станнис Мизинцу не страшен. Мизинец Станнису полезен.

[игорь]

Пред Станнисом не склонет, точнее не дадут. Станнис это ночной кошмар для таких как Мизинец.

Мизинец выигрывает всегда - а у Мартина все время фартить не может.)))

Держать Роберта в живых разумно, но вот не волшебник же Мизинец, а здоровье Аррена...
Чем Мизинец полезен Станнису?  "присягаю как Лорд-Протектор Долины и Грандлорд Поречья"  - Хотя да согласен, но закавыка в том, что при Станнисе не поинтригуешь. Особенно щас.

[PLUTON]

Пред Станнисом не склонет, точнее не дадут. Станнис это ночной кошмар для таких как Мизинец.

Кто не даст? Агументируйте.

Чем Мизинец полезен Станнису?  "присягаю как Лорд-Протектор Долины и Грандлорд Поречья"  - Хотя да согласен, но закавыка в том, что при Станнисе не поинтригуешь. Особенно щас.

Мизинцу выгода от того, что Станнис примит его и завоюет фактически для Бейлиша Поречье, в добавок признав его Лордом-Протектором Долины.

[Mezeh]

Роберт нужен Мизинцу живым еще довольно долго, а именно как минимум до свадьбы Сансы и Гарри. Свий пост Протектора Мизинец имеет так как Роберт несовершеннолетний, а Гарри Наследник уже всрослый и в опекунах не нуждается. Одной же помолвки с "дочерью" недостаточно. Мизинцу нужно, чтобы брак состоялся и после него убедиться в том, что Санса взяла мужа под контроль. Учитывая то, что с браком Мизинец не торопиться, Роберт вполне может прожить еще несколько лет. Пока он не достигнет возраста, когда сможет жениться и чем мартин не шутит иметь детей, он Мизинцу никак не мешает.
Станнису предьявить Мизинцу особо нечего. Худьшее, что Мизинец сделал конкретно ему - он автор слухов про жену и дочь Станниса, но не факт, что Станнис об этом знает, кроме того Мизинец автор сделки с Тиреллами, но тут он действовал вроде из лояльности Джоффу, а Станнис признает, что те, кто полагал Джоффа законным королем, действовали правильно. Так что в отличие от Тиреллов, которые значала поддержали откровенного узурпатора Ренли, а затем перешли на сторону претендента, против которого выступили в начале, Мизинец выглядит вполне себе белым и пушистым и по справедливости Станнис должен его простить и принать на службу.

[игорь]

За 14 лет Станнис думаю хорошо знает Мизинца, прямых доказательств у него нет, но Станнис очень хорошо разбирается в людях. А даже если Станнис его примет, то о интригах Мизинцу лучше забыть. За что пожалован Харренхол думаю не секрет.

Роберт даже убивать не надо, он сам по себе протянуть может очень не долго.

Не даст Станнис. Страшен он потому что если Нед был олицетворение чести и в этом была его слабость, то Станнис это олицетворение даже не закона, а его неотвратимости.

[Темелэйн]

Он склонит колени вместе с остальными, скажет Станнису "присягаю как Лорд-Протектор Долины и Грандлорд Поречья" и получит реальную власть от Станниса

...а потом, если что не так, найдется какой-нибудь сговорчивый оруженосец с вином...

Станнис это ночной кошмар для таких как Мизинец.

у таких как Мезинец не бывает ночных кошмаров, во всяком случае объективно обоснованных. Хотя Кейтилин может и снится...

Мизинец выигрывает всегда - а у Мартина все время фартить не может.)))

а вот тут согласна...

о интригах Мизинцу лучше забыть.

не думаю. Станнис и правда - законность без всяких лишних примесей, а Петир - хитрая шельма. И фиг что Станнис докажет, а без доказательств-то это ж НЕ ЗАКОННО.

[игорь]

Станнис пусть даже примет Мизинца, а долинцы обязательно примут Станниса - Последний Баратеон, знатный полководец и флотоводец и т.д. А при нем Мизинцу надо будет во сто крат хитрее быть чем раньше - и Мел неизвестно, как среагирует, а если захочет то у Станниса будут самые точные доказательства, а неверить Мизинцу он может только потому, что знает, что Мизинец крышевал Слинта.

[PLUTON]

Станнис пусть даже примет Мизинца, а долинцы обязательно примут Станниса - Последний Баратеон, знатный полководец и флотоводец и т.д. А при нем Мизинцу надо будет во сто крат хитрее быть чем раньше - и Мел неизвестно, как среагирует, а если захочет то у Станниса будут самые точные доказательства,

В огне видны события, а не интриги. Убийство Джоффри было показано руками Сансы (девушки со змеями в волосах), а не Мизинца.

а неверить Мизинцу он может только потому, что знает, что Мизинец крышевал Слинта.

Докажите, что Станнис знал о связи Мизинца и Слинта. Ведь такая обнаружилась лишь при предательстве Неда! И то Мизинец вытупал лишь посредником между Серсеей и Слинтом. Слинт - для всех человек Ланнистеров, а не Бейлиша.

[игорь]

Вспомните выборы главы НД - Слинту Станнис прямо говорит, что если бы не пропажа свидетелей и не протекция перед Робертом Мизинца, то вина Слинта была бы доказана.

[Темелэйн]

А при нем Мизинцу надо будет во сто крат хитрее быть чем раньше

нуууууу, потанциал там огого какой, так что "хитрее, подлее, изворотливее" для Петира не проблема.

В огне видны события, а не интриги.

"руки всегда должны оставаться чистыми" (с) Петир Бейлиш.
Помнится мне один момент из "Сердца Зверя" Веры Камши. Там есть один диалог между военными касательно Валентина Придда, с такими словами: "Чтобы отдавать приказы полковнику Придду, придется выписать законника".
Боюсь, что чтобы доказать вину Петира - придется выписать полк законников и полк свидетелей, которых ещё надо достаточно запугать (ибо заплатить больше, чем Петир Станнис не могёт), чтобы заговорили. Да и показания, данные под пыткой, недействительны.

[игорь]

Недействительны в условиях средневековья - да вы что? Основная система дознавания!

[AD]

А потребовались ли законники,чтобы сжечь Манса ? Как дезертир Дозора,он может лишиться головы без особенного разбирательства- но костер ?! И ничего.Нед тоже не получил гласного процесса .Его принудили покаяться и пообещав одно,отрубили голову.
Да и иные описанные суды как-то не похожи на американские суды из американских фильмов.Равноправие сторон,состязательность,презумпция невиновности-это появилось позже.
Да и хрупкость положения Петира еще и в том,что захоти Станнис посадить его под замок и затем казнить- может и не найтись человек,пожелавший его защищать. Он не свой в Долине.
А если Санса кое=что расскажет,то жизнь Бейлиша может быть очень краткой.

[Темелэйн]

А потребовались ли законники,чтобы сжечь Манса ? Как дезертир Дозора,он может лишиться головы без особенного разбирательства- но костер ?!

костер - разновидность казни.

Нед тоже не получил гласного процесса

его судил не Станнис. А про процессы мы завели разговор потому, что Станнис в доску справедливо-формальный.

А если Санса кое=что расскажет,то жизнь Бейлиша может быть очень краткой.

вот тут согласна. Санса - его слабое место, если тут будет осечка - попал Переспешник. В суп.

[AD]

Должен заметить,что обычно казни регламентировались.Как по виду  исполнения,так и по статусу казнимого.