Дело Станниса Баратеона

[Kail Itorr]

У Аурина явно были какие-то весомые причины кинуть Серсею в конце Пира

Само собой. Причина в том, что Серсея так или иначе рухнет, поэтому чем стараться ее удержать - лучше хапнуть побольше и дать деру. Если при этом можно еще прихватить куш от одного из ее противников - чудесно, наш Ауран Вода и тут своего не упустит.

Армия осаждала ДК, взяла его штурмом, Лораса Тирелла даже ранили

Деза. Сознательная деза Аурана против Серсеи. Доказательство - спустя минимум месяц-полтора после того как Ранда Ройс, излагая Алейне-Сансе последние новости Вестеросса, сообщает о падении Стремнины, но Драконий Камень "все еще держится", т.е. все еще у людей Станниса. Ранде в этом контексте лгать ну никакого резону нет, ошибиться тут она тоже не может больше чем на несколько дней "вороньей погрешности", а значит, солгал Ауран.
Соответственно если там какой-то штурм и был, то он НЕ удался, а судьба Рыцаря Цветов вообще неизвестна. Но скорее всего Лорас, как игрок Тиреллов, на пару с дядей Пакстером провернул с Серсеей финт ушами, отослал флот Редвинов сражаться с железянами и сел осаждать Драконий Камень в одиночку... и в Королевскую Пристань не вернется, как и обещал, пока замок не присягнет Томмену.

Королева, к которой Ауран приведет флот скорее всего встретит его очень даже хорошо, плюс он ей какой никакой, но все таки родственник

Никакой он ей родственник. Ауран Вода по папочке Веларион. Тоже мне, великий морской скакун. Ближайшая родня Дени в этой семье - адмирал Алин Веларион Дубовый Кулак, любовник Элаэны Таргариен. Для Дени более близкий родственник будет тюремщик Багряного оплота, Реннифер Водайль (Лонгуотерс), который потомок этой парочки...

[Mezeh]

Родственник, Таргариены трижды брали в жены девиц из рода Веларионов. Так что на безрыбье и Вотерс рыба.

[Теон Грейджой]

Как вариант, он мог захватить Драконий камень, и ждать там, кто больше предложит. Если он слинял при первом известии об аресте Серсеи, гарнизон острова не будет ничего знать, и откроет ему ворота.

Возможно и так. В таком случае Станнис много даст ему за ДК, так как ему позарез нужен обсидиан из драконьекаменных каменоломен.

Королева, к которой Ауран приведет флот скорее всего встретит его очень даже хорошо, плюс он ей какой никакой, но все таки родственник. Команду убедить будет не так сложно, в стране бардак и идея реставрации Таргариенов будет весьма популярна. А против Станниса говорит то, что путь на Север черезчур опасен. Дромоны не слишком мореходные корабли, а на севере погода уже испортилась. Плюс сам Ауран достаточно опытный моряк, но команды у него зеленые, так что на север он точно не поплывет.

Я и не говорю, что он обязательно поплывёт к Стене. Может занять Драконий Камень, а дальше действовать как предположил dvnd. Может поплыть на Ступени и заняться пиратством, как предположил Пицель. Все эти варианты гораздо меньшая авантюра, чем плыть на огромное расстояние к неизвестной королеве. Аурин конечно готов рисковать, но не настолько. + как ты сам сказал, "команды у него зеленые", так что это не Железный Флот который поплывёт за сотни лиг на восток с невнятными перспективами на успех.

[Теон Грейджой]

Само собой. Причина в том, что Серсея так или иначе рухнет, поэтому чем стараться ее удержать - лучше хапнуть побольше и дать деру. Если при этом можно еще прихватить куш от одного из ее противников - чудесно, наш Ауран Вода и тут своего не упустит.

Согласен, но он не стал бы сильно рисковать и поддерживать Дени.

Деза. Сознательная деза Аурана против Серсеи. Доказательство - спустя минимум месяц-полтора после того как Ранда Ройс, излагая Алейне-Сансе последние новости Вестеросса, сообщает о падении Стремнины, но Драконий Камень "все еще держится", т.е. все еще у людей Станниса. Ранде в этом контексте лгать ну никакого резону нет, ошибиться тут она тоже не может больше чем на несколько дней "вороньей погрешности", а значит, солгал Ауран.
Соответственно если там какой-то штурм и был, то он НЕ удался, а судьба Рыцаря Цветов вообще неизвестна. Но скорее всего Лорас, как игрок Тиреллов, на пару с дядей Пакстером провернул с Серсеей финт ушами, отослал флот Редвинов сражаться с железянами и сел осаждать Драконий Камень в одиночку... и в Королевскую Пристань не вернется, как и обещал, пока замок не присягнет Томмену.

Не, это фигня. Во-первых, неизвестно что прошёл месяц-полтора. Во-вторых, Риверран вполне могли взять раньше ДК, просто в лице Серсеи мы второе видим, а первое нет. В-третьих, непонятно точно сколько времени Джейме рулит в захваченном Риверране до прилёта ворона от Квиберна, может и долго. В-четвёртых, между двумя главами Серсеи проходит какое-то время и за него наверняка были получены другие сведения о захвате ДК кроме как от Аурина Уотерса, Серсея конечно дура, но это бы проверила. + когда Квиберн говорит Серсее о том что Уотерс угнал флот он говорит про несколько кораблей, а не один. Так что с ДК пришёл весь флот и если бы замок не сдался то через моряков слухи бы точно дошли до Серсеи.
Вывод ИМХО из всего вышеперечисленного: ДК взят штурмом.

[Kail Itorr]

неизвестно что прошёл месяц-полтора

Джейме выезжает из столицы в Стремнину ПОСЛЕ получения известий о взятии Драконьего Камня. И едет месяц-полтора, разбираясь по дороге со всеми делами. В конце берет Стремнину и потом какое-то время еще там сидит.
Ранда Ройс сообщает о взятии Стремнины, но Драконий Камень, по ее словам, держится. Это значит, что Ауран врет, потому что Ранде - незачем, а у Аурана причин может найтись куча.

В-четвёртых, между двумя главами Серсеи проходит какое-то время и за него наверняка были получены другие сведения о захвате ДК кроме как от Аурина Уотерса, Серсея конечно дура, но это бы проверила

А не через кого. В Королевской Пристани остался только флот Аурана. Остальных Редвин увел на железян. Каштелян Станниса специального ворона для Серсеи не отсылал.

[Теон Грейджой]

Джейме выезжает из столицы в Стремнину ПОСЛЕ получения известий о взятии Драконьего Камня. И едет месяц-полтора, разбираясь по дороге со всеми делами. В конце берет Стремнину и потом какое-то время еще там сидит.
Ранда Ройс сообщает о взятии Стремнины, но Драконий Камень, по ее словам, держится. Это значит, что Ауран врет, потому что Ранде - незачем, а у Аурана причин может найтись куча.

Перечитай Пир, Джейме уехал в поход на Риверран ТОЧНО ДО известий о взятии Драконьего Камня. Так что пока он ехал туда разбираясь со всеми делами, а потом ещё уламывал Бриндена и Эдмара сдать город, ДК был в осаде. После взятия Риверрана прошло некоторое время, в этот промежуток Ранда Ройс и говорит о его взятии, но о ещё держащемся ДК, потом на ДК происходит тот самый штурм, Аурин плывёт в КГ, сообщает о нём, Серсея быстро мутит заговор против Маргери, осуществляет, но пролетает и к Джейме в Риверран летит ворон от Квиберна. Всё сходится, и никого Аурин Уотерс не обманывал.

А не через кого. В Королевской Пристани остался только флот Аурана. Остальных Редвин увел на железян. Каштелян Станниса специального ворона для Серсеи не отсылал.

В этот промежуток было получено известие с ДК о состоянии Лораса, наверняка были и другие письма. Если нет, то матросы Уотерса могли в КГ разболтать или кто-то из прихлебателей Серсеи на ДК в войске или в флоте Редвина ей бы сообщил. Она бы узнала. Конечно можно оставить версию что это всё тотальный заговор с целью обмануть Серсею, но я в это не верю. ИМХО если Мартин не будет ничего мутить, то ДК взят.

[игорь]

А если посмотреть с другой стороны?
Почему, если на то пошло, Станнис решил, что именно он законный правитель Вестороса?
Пищит и лезет на Железный трон - как, кстати, многие до него (и после него тоже )

Роберт то был всего-навсего узурпатор, может быть с самой малостью Таргариенской крови.
А, между прочим, есть живая наследница, о которой всем известно. Так что, зыбкость своих притязаний Станнису бы надо понять (впрочем это его не слишком волнует).

Если посмотреть, то есть дома куда более древние чем Баратеоны, у которых больше прав на королевскую должность (те же Старки, например, тем не менее Станнис даже не желает над такими вопросами задумываться). Прет вперед как осел: Старший брат был король, он умер, теперь король - Я. Вот и вся философия, ну и Мелисандра в придачу - без нее он полный ноль.

Роберт родоначальник новой правящей династии и Станнис единственный приемник!
Даже не будь Мелисандры,Станнис бы все равно претендовал на трон,кстати он единственный кого опасался Тайвин болше чем остальных вместе взятых!
Станнис абсолютно справедлив во всем и от других он не требует больше чем от себя!
Старки древнее,но с Таргами нет такого родства как у Баратеонов!
Законная претендентка изгнанница,ее род потерял права на трон.
И Станнис в отличие от любого другого лорда печется не только о получении трона,но и о самом королевстве,а это долг короля!Он единственный достоин трона и при таком правителе будет мир и порядок,железный!

[Kail Itorr]

Права на трон как теряют, так и восстанавливают. "Реставрация" - известный механизм, и его законность несомненна.
Что до Тайвина, он просто не имел надежной инфы о Даэнерис (Варис ее тщательно фильтровал), узнай Тайвин все подробности о Матери Драконов - он бы еще крепко подумал, а не склонить ли перед ней колено, когда явится...

[игорь]

Дени пока в стороне, я говорю о тех кто щас в Вестеросе.
По поводу Дени понятно, что права есть.
А Тайвину такие темные лошадки думаю не надобны.

[dvnd]

Дени пока в стороне, я говорю о тех кто щас в Вестеросе.
По поводу Дени понятно, что права есть.
А Тайвину такие темные лошадки думаю не надобны.

У Дени, кстати нет никаких прав на трон - в вестеросе женщина наследовать престол не может, это прямо сказано в "Пире Воронов".

Зато у неё есть три дракона, и для любого правителя Вестероса, было бы логично предложить ей стать его женой и королевой Вестероса.

Таким образом, он избавился бы от других претендентов на трон, получил бы драконов, и придал бы своей династии легитимность в глазах народа.

К Станнису, кстати, это тоже относится.

[игорь]

Там высказано недовольство по поводу правителей женщин, так же обсуждался Салический закон во Франции, а править может- леди Мормонт.

[PLUTON]

Там высказано недовольство по поводу правителей женщин, так же обсуждался Салический закон во Франции, а править может- леди Мормонт.

Леди Мормонт правит по "праву Первых Людей". После же Пляски Драконов, если не изменяет память, права на ЖТ передаются по "андальскому праву", то есть от мужчины к мужчине.

Кстати, именно поэтому Ширен в глазах отца не является наследницей и в случае если встанет вопрос о "обмене Ширен на Дракона", этот факт становится ещё одним поленом в погребальный костёр бедной девочки.

[игорь]

К Станнису это не относится, а Дени по праву силы может.Пра ва так передавались потому как всегда был наследник мужчина.Хотя пусть бедная горит на костре, тогда Станнис просто единственный, да и по силе остальные то монстры местного положения вымирают, а оставшимся трудно тягаться будет.

[игорь]

Дело Станниса в том, что он понес Рглора в массы!

[Темелэйн]

Понес...интересно куда его за это понесет свежеспеченный церковный орден, если у Станниса какой-нибудь трабл случится с войсками и силами...