Дело Станниса Баратеона

[PLUTON]

1. - ей в той ситуации просто не осталось ни чего другого.

Непонятно почему вы сказали "Мел отступила". С чего вы решили, что отправка Станниса на Стену против её планов? Станнис и Давос поступили так, как ей нужно было. Никакого противостояния Станниса против Мелисандры, он не шёл против её воли.

2.- Скрипит зубами Станнис не от злости а от того, что таких людей у него мало и меньше эмоций было на отказ Пенроза.

Опять же совершенно свойственная Станнису реакция. С чего решили, что

Его реакция на отказ Джона от Винтерфелла совершенно ему не свойственна,

3.- Организовались, потому что Станнис не препятствовал, и называет их Мартин не людьми несогласными с Мел, а людьми короля. А Станнису до всего есть дело - он дотошен во всем - кажется все гарнизоны по численности знает в королевстве.

Мартин противопоставляет их людям королевы. Они появились после того, как появились рглорианцы, поддерживающие Мел, и поэтому то, что они назвали себя в противовес "людям королевы" "людьми короля", говорит о многом.
То, что Станнис знает о том, что такие люди есть, я верю, но не верю в то, что они в его глазах чем-то лучше других своих воинов.

И последнее я думаю что из за борьбы воли Станнису не хватает времени на другое - до Мел Станнис блестящий полководец и флотоводец, а сейчас просто ошибка за ошибкой, даже план кампании составляет вместе с Джоном,

какие ещё ошибки? Станнис - андал, и в тексте много раз повторялось, что северяне совсем другие люди. С учётом этого Джон и посоветовал Станнису изменить план кампании. В остальном же ум короля столь же остр .

[Oberto]

А вот последнее время все заметнее, что ему хочется подальше от нее быть и словно просыпается местами и становится прежним, ну и при ней ощущение, как будто воля его сопротивляется чему то.

ИМХО, ситуация следующая. Станниса раздирают внутренние противоречия: между "нужно" и "правильно", когда первое вынуждает его идти на неблаговидные поступки. Мелисандра в этом смысле только змея-искусительница, решения-то принимает он сам (или думает, что принимает  ). И в глубине души Станнис наверняка знает, что это он ответственен за жизнь Ренли, да, Мелисандра помогла, но не более того. Помнится, об этой смерти он действительно потом переживал. Поэтому он и будет в дальнейшем отстранятся от неё: других-то можно обмануть, но Мелисандра знает всю правду и, в отличие от Давоса, относится к Станнису без сочувствия и любви.

Думаю, это в итоге и расколет "чугун": внутренние противоречия, которые затем вынудят Станниса к необдуманным и роковым поступкам, может, он даже пожертвует собой, чтобы загладить свою вину. Раскается -- так уж точно.

[игорь]

Вот это уже ближе. Думаю раскаяние вынудит его передать трон Дени. Но просто все говорят - мол Станнис фанатик, шизофреник и т.д. а это не так - он если и фанатик то фанатик права и то не слепо. И не смотря на ошибки он пока один из наиболее выживаемых остается.

Ошибки я имел ввиду как раз до Стены - он знатный полководец допустил открытия тыла и поплатился при КГ, он знатный флотоводец доверил флот бестолковому сиру Имри и поплатился. Не похоже это на него, думаю что Тайвин который опасался только Станниса от такого просто в шоке был. А вот людей не королевы он не трогает как было бы буд он фанатиком - изначально он хотел использовать Мел, но вышло наоборот, а она тож просчиталась - учитывая волю Станниса. Не свойственен ему безоглядный гнев, да он гневается если ему отказывают но быстро остывает если видит, что человек в своем праве.

[Oberto]

Думаю раскаяние вынудит его передать трон Дени.

ИМХО, не доживёт. Соображения такие: в линии взаимоотношений Станниса и Джона (и вообще в характере Станниса) Мартин изрядно заимствовал у Киплинга (см. "римские" рассказы из сборника "Пэк с Холмов"). Доходит до буквальных цитат и очень детальных совпадений. Прототип Станниса -- военачальник Максим -- у Киплинга гибнет при попытке захватить власть в Риме и свергнуть императора. В Вестеросе, конечно, политический расклад несколько другой, но...

Хотя, конечно, был бы красивый сюжетный ход: Станнис захватывает КГ, а народ дружно бунтует против него (какая пощёчина для "законного короля"!) -- и в итоге во время какого-нибудь "страстенакального" эпизода-противостояния Станнис берёт и уступает позиции.

Но почему не верю в это: он совершенно искренне считает себя законным королём, а закон для него превыше всего. Одно дело -- пожертвовать собой и с честью умереть. Другое -- остаться живым и остаток жизни прожить в осознании собственного позора: "сдался, уступил". Нынешний Станнис на это никогда не пойдёт. Какое-нибудь сильнейшее душевное переживание могло бы "перековать" эту "чугуняку" во что-нибудь другое, но будет ли такое переживание? Бог весть.

изначально он хотел использовать Мел, но вышло наоборот, а она тож просчиталась - учитывая волю Станниса

Мне кажется, Мелисандра с самого начала воспринимала Станниса как инструмент, которым нужно воспользоваться для определённых целей, а потом, сломанный, выбросить. Думаю, она понимает, что меч Станниса -- не "тот самый", да и Станнис, стало быть, тоже. Он -- средство к достижению цели. Цель? Может, управление Джоном и его инициация как ставленника Рглора. В этом был бы неплохой парадокс: Джон, приверженец Древних Богов, оказывается избранным Рглора.

[игорь]

Это то и так понятно, что Мел изначально видела в нем инструмент.
И даже то что Мартин у когото заимствовал не значит, что и развернется все как в первоисточнике. Пока Тарги невесть где это одно, но вот когда Дени будет в Вестеросе, то для Станниса это будет отличным законным поводом сложить с себя бремя власти.

[AD]

Не будем сильно зацикливаться на чугуне,ведь бывает и ковкий чугун ,и закаленный чугун,из которого бронеплиты делали.
Будущее Станниса очень сложно,ведь даже если он победит на севере железных людей и Болтона,до победы в Вестеросе ему очень далеко.Если даже считать,что Львы сильно пострадали,то Простор пока в своей силе.И Мейс Тирелл и Станнис очень друг друга не любят.
Приход Дени для него также опасен.Он один из немногих знамен восстания против ее отца,кто еще живы.Неясно,как она отнесется к нему.Простит,как Сельми, или нет.
К тому же есть ощущение,что у Станниса со здоровьем неважно.
Что его ждет-ИМХО смерть в какое-то ближайшее время.Может ,героическая, может,не очень.
Мне он нравится,но ,боюсь,у Мартина на него другие планы.

[PLUTON]

Вот это уже ближе. Думаю раскаяние вынудит его передать трон Дени.

ИМХО когда Дени высадится в Дорне, Мартин Станниса убьёт.

Ошибки я имел ввиду как раз до Стены - он знатный полководец допустил открытия тыла и поплатился при КГ, он знатный флотоводец доверил флот бестолковому сиру Имри и поплатился. Не похоже это на него, думаю что Тайвин который опасался только Станниса от такого просто в шоке был.

Станниса кажется ударили во фланг. Арьергард он доверил Родрику Шторму и тот прикрывал отход Короля на корабли.
Гланая беда Станниса в том, что он поддался давлению лордов.

Пока Тарги невесть где это одно, но вот когда Дени будет в Вестеросе, то для Станниса это будет отличным законным поводом сложить с себя бремя власти.

Так ли это? Станнис наследник Роберта, новой династии Баратеонов, правящей всем Вестеросом. Сможет ли он отдать ЖТ дочери Эйериса?

Будущее Станниса очень сложно,ведь даже если он победит на севере железных людей и Болтона,до победы в Вестеросе ему очень далеко.Если даже считать,что Львы сильно пострадали,то Простор пока в своей силе.И Мейс Тирелл и Станнис очень друг друга не любят.

Для Станниса единственный выход: обменять королевскую кровь на дракона .

[Mezeh]

У Станниса неплохие шансы победить на Севере и не только по раскладу сил, но и по раскладу сюжета, если он проиграет, то Дейнерис будет значительно проще и ей не придется иметь дело с лжедраконом в его лице.

[PLUTON]

У Станниса неплохие шансы победить на Севере и не только по раскладу сил, но и по раскладу сюжета, если он проиграет, то Дейнерис будет значительно проще и ей не придется иметь дело с лжедраконом в его лице.

Станнис скорее лжеАА.

[Mezeh]

Если он лже-, а Дени настоящий, то аналогично - они должны пересечься.

[игорь]

Не такой Станнис человек что бы поддаться давлению лордов, половину которых он презирает. А передача прав старой династии вполне благовидный предлог для Станниса. А шансы не то что не плохие, а отличные. Да и повторю - если он договорится с Мандерли, то он просто идеальный союзник для Тиреллов, и повторю он пока единственный кто разбивал Железный флот.

[Mezeh]

Тиреллам со Станнисом не договорится. Они изменили ему уже дважды и к тому же заграбастали земли верных Станнису Флорентов. Так что они последний дом (после Ланнистеров, разумеется), который может заключить союз или поддержать Станниса.

[игорь]

Последний, но в несчастье могут и поплакаться, особенно если что нибудь произойдет с флотом Бора. А Станнис может и королевски простить их.

[PLUTON]

Не такой Станнис человек что бы поддаться давлению лордов, половину которых он презирает.

Но он следует правилам "чем выше должность, тем благородней должен быть человек" .

А шансы не то что не плохие, а отличные. Да и повторю - если он договорится с Мандерли, то он просто идеальный союзник для Тиреллов, и повторю он пока единственный кто разбивал Железный флот.

А можно поподробнее как связаны Мандерли и Тиреллы?

[игорь]

По должности - прежде всего он по делам судит, пример его высказывание о своих лордах после отказа Пенроза.

Если они потеряют флот Бора, то им предется искать помощи имеющих флот - Станнис имея немного своих кораблей и возможно, что Саан еще с ним, договорившись с Мандерли будет иметь хороший флот.