Дело Станниса Баратеона

[Kail Itorr]

С девицей-бастардом Алейной Камень наш Гарри УЖЕ сговорен. Анью Вейнвуд уболтали, соответственно "всякие", сиречь Бронзовый Юон Ройс, могут возражать громко, но все остальные - черта с два.
Другой вопрос, что да, Мизинец выторговал у лордов-хартистов год, было бы неблагоразумно его спускать в отбой просто котому, что у кого-то зачесалось...

[игорь]

Так никто и не говорит что сейчас, а вот как до Севера дойдут, обнаружат там Станниса, вот тогда начнется. А идти на Север придется иначе обьявлять Сансу леди Винтерфелла, просто безсмысленно.

[Kail Itorr]

Ну, в озвученном плане Мизинца СПЕРВА - на свадьбе с Гарри объявить Сансу "леди Старк Лихозимьской", а ПОТОМ - дружно силами Долины идти на Север. И это спустя энное время, "когда Роберт умрет".
Между тем, о наличии Станниса на Валу Мизинец вполне осведомлен (уж если в курсе Серсея, то Мизинец и подавно). Как Пересмешник оценивает прочность положения Станниса? трудно сказать. Но во всяком случае, ни о каком "обнаружит там Станниса" и речи быть не может, Станнис не прячется и продолжает рассылать воронов с призывом ко всем жителям Вестеросса поддержать законного правителя и Владыку Света.

[игорь]

Пусть не обнаружит, но мимо Станниса не пройти и долинцы пойдут к Станнису! Уж если сам Аррен благоволил Станнису, то лорды и подавно. А так как Мизинец держит Корбрея пороками его, то сир Лин может и зарезать Мизинца - просто чтоб не опасаться ни чего, кто знает, но шантаж может для шантажиста и очень плачевно кончиться.

Станнис относится к Рглору как к орудию и только потому что, как он сказал - у меня есть только корабли и Мелисандра.
То что тут говорили мол не знает о настроениях среди своих рыцарей - прекрасно знает, о чем и говорит Давосу у ШП. Фанатик - опять нет - Твой бог может оставить дары при себе, а мне нужны мечи! или - сколько мечей мне даст Твой владыка Света.
Когда жгли богов старых - в отличие от жены Станнис бесстрастно наблюдал за этим.
"В божественных делах я мало что понимаю, но красная жрица имеет силу."
Вера в Рглора основана на страхе - потому Станнис и выбрал его и сравнивает с собой в том смысле, что ему тоже служат из страха, большинство.
Верить в богов он перестал, когда утонул отец.
Кто то говорил, что он поддаться может давлению лордов - Он при всех выражает свое мнение о них, Давос сравнивает его с Ренли.- тот так не обращался с ними.
А точто он на поводу у Мелисандры - ничего подобного, она ему нужна потому что в ЕЕ силу он верит и не использовать эту силу нельзя, а вот в АА он не верит если только прикидывается. А сломать или соггнуть чугун у Мел не хватит сил, она ведь вроде уже немного поистратилась.

И вы думаете, что Станнис не знает о том, какую роль Мизинец сыграл в союзе Тиреллов с Ланнистерами.
Поэтому Станнис не так прост и прямолинеен как говорят и тот же Мизинец именно на этом и погорит.
Последнее - умрут Томмен и Мирцелла - кто тогда будет королем, Дени которую в Вестеросе знают единицы или Станнис которого знают все, а вот как они договорятся это другое дело, ей Станнис вполне может уступить трон. А если нет - сколько времени надо расти драконам, пока что они не особо мощны, а с кем придет Дени с евнухами, золотой ротой, и кем, Дорнийцами - мало этого, что бы завоевать Вестерос, а вот перед угрозой Иных они вполне могут обьединиться. А там как карта ляжет...

[Kail Itorr]

Совершенно верно, со смертью Томмена и Мирцеллы наследник Семи Королевств - Станнис. Дени - не наследует, а реставрируется...
Что до союза ее и Станниса - вариант интересный, не спорю, вот только склонит ли Станнис колено?
Пойдут ли лорды Долины к Станнису? Вопрос спорный, к Роббу они бы пошли, не держи их всех Лиза за шкирки, у Станниса же репутация... интереснее. Мизинец прямого влияния на мечи Долины, конечно, не имеет, но у него ни на кого прямого влияния нет, не его стиль действия. К кому склонится своей волей Гарри-Наследник? Будем посмотреть, однако...

[игорь]

Долинцы пойдут им бы помахать мечами ато столько отсиживались, а за короля так и побежать могут, а могут и нет.
А Станнис мне пришло на ум - может отказаться (я тут вспомнил)- Он очень переживал по поводу того, что восстание против Эйериса законного короля было, но узы крови взяли верх, а потом он Давосу - Я понял сейчас что люблю его. Клянусь, что сходя в могилу я буду помнить персик Ренли. То есть узы крови и то что он убил брата могут его сломать, а тут возможность отдать трон Дени - дочери Эйериса, против кого был совершен первый по мнению Станниса плохой поступок.

[dvnd]

Станнис уже частично сломан - частью Мелисандрой, частью тяжелой ответственностью выпавшим на его долю.
Если положение на стене будет ухудшаться (а оно уже ухудшается), ему ничего не останеться, как остаться там, и геройски погибнуть в бою с Иными.

Что касается потенциальной возможности занять трон - после сожжения семерых церковь не захочет видеть его королем. А без поддержки церкви эта должность станет ОЧЕНЬ тяжелой.

[игорь]

ДВНД, а вы читали своиже кажется изложения спойлеров - откуда взялось ухудшение положения Станниса на Стене, где он будет оставаться? После обьединения с Дени, да вполне может погибнуть в борьбе с Иными и тем разрешится спор за корону, но пока он нужен Мартину - и Дени подавно.

Ничего Станнис не сломан, но инициативничать особо ему не надо, конфликт с Мел ему пока не нужен.

Церкви придется подвинуться, Станнис это не Томмен.

[dvnd]

Читал.
Там написано, что люди Станниса мерзнут, как фрицы под Москвой,
флот утоплен, Давос неизвестно где,
Штормовой предел в осаде, а Драконий камень взят его противниками.

Кроме того, Станнису торчать на стене ещё около года
(примерно столько времени занимает "Пир Воронов"), за это время холод усилится, его армии станет нечего есть, да и угроза иных станет более осязаемой.

Всё это не слишком мешает Станнису, пока он на Севере, но с возвращением на Юг могут возникнуть проблемы: он не сможет перевезти туда свою армию (не на чем, да и Стену нельзя без прикрытия оставить), а кроме армии его никто не поддерживает.
Появляться же в Королевской Гавани, не имея достаточной силы - имхо, не самое умное решение. Можно получить от кого-нибудь удар в спину.

[PLUTON]

Роберт это делать не может,он несовершеннолетний,Мизинец как протектор может,но всякие лорды хартии будут противиться.На их нейтрализацию нужно время.
Вот вам и год.

Из "хартистов" остались лишь Ройс, Хантер и Редфорт. Петир может дать на подпись Роберту всё что угодно.

Другой вопрос, что да, Мизинец выторговал у лордов-хартистов год, было бы неблагоразумно его спускать в отбой просто котому, что у кого-то зачесалось...

Год Мизинец выпросил в начале ПВ. К концу книги он почти кончился. Так что Мизинцу следует действовать как можно быстрее.
Значит рыцари Долины вторгнутся на Север под конец ТсД, когда схватка Станниса с Болтоном будет уже завершена. И я не верю, что Петир не следит за этой схваткой и не готовит орудия и против Станниса. верен, нас ждёт новый сюрприз от Игрока Мизинца.

А так как Мизинец держит Корбрея пороками его, то сир Лин может и зарезать Мизинца - просто чтоб не опасаться ни чего, кто знает, но шантаж может для шантажиста и очень плачевно кончиться.

Кто говорит о шантаже? Наоборот, Мизинец даёт Корбрею то, что тот у него просит. Это служба за плату.

А если нет - сколько времени надо расти драконам, пока что они не особо мощны, а с кем придет Дени с евнухами, золотой ротой, и кем, Дорнийцами - мало этого, что бы завоевать Вестерос, а вот перед угрозой Иных они вполне могут обьединиться. А там как карта ляжет...

Дени в руки упадут помимо Дорна ВысокийСад и УтёсКастерли. У Станниса будут шансы лишь если он успеет взять себе Поречье и Железные Острова к Долине и Северу.
Рост драконов - как скажет Мартин.

[игорь]

Да Мизинец дает, не шантажирует я выразился не так, просто такие люди как Корбрей очень не любят когда кто то посвящен в их слабые места. Со Станнисом сюрпризов не будет, Нед был доверчив, прочие считали себя хитрыми, Тирион дальновидным, Станнис делает то что считает правильным, не политически.

Почему БУ и Хайгарден к Дени попадут?

ДВНД - Сидит Станнис на Севере и да холодно но мора голодного нет, ДК давно пал, ШП падет и ладно, но дела у него на Севере вовсе не плохи, не нашел где его поддерживает только армия.... Плюс Долина сама придет. Когда Станнис сидел в осаде в ШП, все было еще хуже.

[AD]

Роберт -то подпишет,но насчет похода на Север хартисты могут быть против.Просто из вредности .Ибо удачный поход может укрепить Мизинца.Поэтому одно дело терпеть его вообще,другое дело прямо поддерживать его шаги.
Поэтому пора Роберту ослабнуть здоровьем, а двум молодым людям двинуться в септу.

[PLUTON]

Да Мизинец дает, не шантажирует я выразился не так, просто такие люди как Корбрей очень не любят когда кто то посвящен в их слабые места.

А кто вам сказал, что о пристрастиях сэра Лина неизвестно? Или что он боится того, что это станет известно? Может здесь такая же ситуация как с Лорасом...

Со Станнисом сюрпризов не будет, Нед был доверчив, прочие считали себя хитрыми, Тирион дальновидным, Станнис делает то что считает правильным, не политически.

Поэтому Станнис предсказуем. Игрока же может убить лишь неожиданность .

Почему БУ и Хайгарден к Дени попадут?

ИМХО именно на это и расчитан план Паука.
И для Ланнистеров и для Тиреллов Дейенерис приемлемей Станниса.

Роберт -то подпишет,но насчет похода на Север хартисты могут быть против.Просто из вредности .Ибо удачный поход может укрепить Мизинца.Поэтому одно дело терпеть его вообще,другое дело прямо поддерживать его шаги.
Поэтому пора Роберту ослабнуть здоровьем, а двум молодым людям двинуться в септу.

От "хартристов" остались лишь трое! Из них "идейный" лишь Лорд Йон Ройс. Хантер и Редфорт ИМХО к походу присоединяться.
Мизинцу выгодней оставить козырь в виде Роберта у себя, чем передавать козырь "Гарри" в руки Сансы.

[игорь]

Тогда бы Мизинцу не было нужды ему их поставлять.

И насколько Станнис предсказуем был вам, только чесно!))) Он даже Тайвина поставил в тупик. А до этого его вообще тут религиозным фанатиком считали. Нет Станнис абсолютно не предсказуем. Уперт говорят, раздражителен - но к Джону прислушался.

Тиреллы и Дорн - сомневаюсь. Дени для Тиреллов - да. Но свое мнение я выше изложил по поводу Станниса и Дени. Кто кроме Станниса еще хороший полководец и флотоводец. Нужен он ей будет, потом может и погибнет...

Хартисты это не 5 человек - их там около тысячи собралось, а этих выбрали разговор вести и если кто то помрет, то там других много.

робер очень дохлый козырь.) (дохлый в прямом смысле).

[PLUTON]

Тогда бы Мизинцу не было нужды ему их поставлять.

Мизинец владеет борделями, кому как не ему поставлять сэру Лину то, что тот хочет.

И насколько Станнис предсказуем был вам, только чесно!))) Он даже Тайвина поставил в тупик. А до этого его вообще тут религиозным фанатиком считали. Нет Станнис абсолютно не предсказуем. Уперт говорят, раздражителен - но к Джону прислушался.

А что он совершил непредсказуемого? Станнис работает как часы. Как в войне, так и в политике.

Хартисты это не 5 человек - их там около тысячи собралось, а этих выбрали разговор вести и если кто то помрет, то там других много.

Вобще-то их изначально было 6 (плюс сэр Лин Корбрей), остальные "тысячи" - их вассалы. На момент окончания ПВ "хартийцев" осталось лишь трое: Ройс, Редфорт и Хантер, остальные подружились с Лордом Бейлишем .

робер очень дохлый козырь.) (дохлый в прямом смысле).

Без вмешательства мальчик может протянуть довольно долго .