Дело Станниса Баратеона

[Теон Грейджой]

Станнис лишь говорит, что это был сложный выбор. Но он его сделал, и видимо больше по этому поводу не переживает. Он считает Вестерос своим королевством.

Вестерос по праву принадлежит ему как наследнику Роберта признанного повсеместно королём. Другое дело, что сам Роберт имел минимум юридических прав на престол и назвать его узурпатором скорее всего верно. Но раз все лорды согласились с его узурпацией, значит его власть была в своём роде узаконена. Если сейчас поднять то дело и отыграть обратно, то бишь признать узурпацию незаконной и восстановить во власти Таргов, то Станнис будет иметь всякое моральное и юридическое право признать королеву Дейенерис. В отличие от многих других ему для этого в принципе даже не надо было бы чтобы за Дени реальная сила какая-то была - три дракона и достаточно. А вот с другими да, Дени будет нужно убедить многих силовыми аргументами)

[Kail Itorr]

При условии отстранения Таргов Роберт имел на престол больше прав, чем кто-либо другой (как ближайший родич отстраненных). Потому и занял Железный Трон.
Если сейчас условие отстранения переиграть и реставрировать королеву Даэнерис (с драконами или дотракийцами, неважно) - Станнис имеет полное юридическое право ее признать, именно так. С полным осознанием, что ему самому на престоле уже не сидеть (признал и принес клятву верности = отрекся), но если династия Таргов прервется без потомков, наследовать им будут потомки Стеффона Баратеона, а уже потом - потомки Марона Мартелла.

[Теон Грейджой]

Вообще, при условии полного отстранения Таргов и истребления их династии логичным был бы переход дотаргариеновскому устройству - с раздельными королевствами и отсутствием единого государства. Всё-таки сепаратизм в отдельных областях силён до сих пор несмотря на 300летнее совместное существование, даже если не брать во внимание автономный Дорн. Распад страны без единого сдерживающего центра в лице иноземной династии, способного объединить традиционно противничающих друг с другом местных, выглядит весьма и весьма вероятным.

[игорь]

Станнис лишь говорит, что это был сложный выбор. Но он его сделал, и видимо больше по этому поводу не переживает. Он считает Вестерос своим королевством.

Когда Станнис Баратеон говорит о подобном - тут не может быть - лишь.
Он считает Вестерос своим по праву среди нынешних претендентов.

[Kail Itorr]

Распад страны без единого сдерживающего центра в лице иноземной династии, способного объединить традиционно противничающих друг с другом местных, выглядит весьма и весьма вероятным

Весьма и весьма вероятным выглядит распад страны без иноземной династии С ДРАКОНАМИ. Т.е. Вестерос обязан был распасться обратно на Семь Королевств где-то после Аэгона Драконотравителя. Кстати, мне очень странно, как к подобному не привела охватившая весь континент гражданская война Черного Дракона, что сотрясло Вестерос покруче мятежа Узурпатора.
Но поскольку даже и это к распаду Вестероса не привело - значит, народ все же предпочитает, сепаратизм там или как, жить под единой властью.
По географическим же соображениям - отделиться может труднодоступный Дорн и легкоблокируемые Север и Долина. Все остальное - единое пространство, которое любая сильная власть, кем бы она ни была представлена, объединит, и народ поддержит, ибо уже видел, что вместе - лучше.

[Теон Грейджой]

Весьма и весьма вероятным выглядит распад страны без иноземной династии С ДРАКОНАМИ. Т.е. Вестерос обязан был распасться обратно на Семь Королевств где-то после Аэгона Драконотравителя. Кстати, мне очень странно, как к подобному не привела охватившая весь континент гражданская война Черного Дракона, что сотрясло Вестерос покруче мятежа Узурпатора.
Но поскольку даже и это к распаду Вестероса не привело - значит, народ все же предпочитает, сепаратизм там или как, жить под единой властью.
По географическим же соображениям - отделиться может труднодоступный Дорн и легкоблокируемые Север и Долина. Все остальное - единое пространство, которое любая сильная власть, кем бы она ни была представлена, объединит, и народ поддержит, ибо уже видел, что вместе - лучше.

На Железных островах большинство ратует за возрождение старого закона и возвращение к временам до падения Чёрного Харрена. Без Таргов это кстати не так уж и нереально. И если единая система власти развалится, то острова легко отсоединятся.
Про сепаратизм жителей мыса Раздвоенный Коготь говорил Бриенне Дик-Пройдоха - они тысячелетиями не покорялись никому до драконов, потом подчинились Таргам, но с приходом Роберта снова всё вернулось на прежние места - по словам Дика, на момент Пира тамошние жители до сих пор верны драконам и не признают власти Роберта и его семьи.
Это только на вскидку два момента в прибавление к Дорну, Северу и Долине. Ещё у меня есть некоторые сомнения насчёт статуса Староместа до завоевания Эйегона, не помню точно, но если он был фактически независим, то почему и не вернуться к этому сейчас?
Вообще, есть ощущение что без прихода Дени государство действительно развалится всё.

[Rodell]

В принципе отсоединиться от основного королевства может только Дорн и Железные острова, причем у Дорна не будет никаких изменений: что они суверенны, что в составе - всё одинаково. Север вряд ли - у них нет того, кто мог бы их объединить и повести снова воевать + у них осталось не так уж и много людских ресурсов. Лордов Долины в принципе всё устраивает, им незачем отсоединятся. Трезубец легко смогут завоевать, если они попытаются отсоединиться. Так что я не думаю, что страна находиться на грани распада; объединяющих сил больше.

[AD]

Реально отделены сейчас Север и Железные острова.Если Болтон,возможно,сохранит формальное подчинение центру,то железян не вернешь без кровавого потопа.
Дорн- народ может и пойти на отделение,но пойдет ли Доран,который уже знает про маневры по реставрации? Скорее .нет.
Старомест- сложно сказать,есть ли там хоть какое-то движение за сепаратное существование или все ограничивается болтовней "про золотые времена отделенчества".
Слова Дика -это только слова. Реальных дел в этом регионе пока нет. Хотя если в Вестеросе уж совсем все разрушится,то некий потомок героя эпохи легенд может и основать королевство из трех деревень и пяти перекрестков....

[Kail Itorr]

Железные Острова никогда и не были частью Семи Королевств, они отдельно, как и скажем Скагос (формально признает сюзеренитет Севера, реально плевать на Старков хотели).
Что касается Старгорода, он был малым королевством Хайтауэров в ну очень давние времена, но статус автономии в Просторе имеет и поныне, и ему просто нет причин стремиться к большему - Цитадель весь нужный статус делает сама. Другой вопрос, что сам старик Лейтон может участвовать в любом количестве заговоров... но не ради суверенитета. Оно ему надо? у него родня во всех Домах, включая Таргов.

[AD]

Гм.А зачем тогда говорится о восстании либо мятеже Бейлона Грейджоя при Роберте ? Ведь если говорится "мятеж", имеется в виду,что территория хотя бы формально входит в состав Вестероса.
Если бы это была некая совершенно самостоятельная территория,то говорилось бы о ее завоевании,как с Дорном.

[Kail Itorr]

ЖО - "зависимая территория". Из серии там у себя живите как хотите, но набеги на наши земли прекратить. Дорн - автономия в составе, дорниец на всех прочих территориях имеет свой законный статус, железязин же имеет статус "чурки невестеросской".

[Duncan]

ЖО - "зависимая территория". Из серии там у себя живите как хотите, но набеги на наши земли прекратить.

Тогда всем было бы до лампочки что Бейлон объявил себя королём. Пусть бы себя хоть государем-императором называл, лишь бы не "набегал", так что ли? Не сходится- стоило лишь Бейлону заикнуться о короне и его тут же к ногтику прижали, так что отношение ЖТ к ЖО такое же как и к другим территориям.

[AD]

Действительно. В  Вестеросе король один ,а все прочие владыки носят титулы пониже,несмотря на то,что когда-то и королями были.
Поэтому когда лорд Грейджой начинает называть себя королем,то он приобретает уже иной статус и верховный сюзерен находит это неподобающим.
Если же территория только частично зависимая и на ней сохранилась прежняя структура власти и династия прежняя,то это не задевает чувств сюзерена на ЖТ.Но если им короли территориии низведены до уровня лордов,то это уже уровень подчинения повыше.

[Kail Itorr]

Сейчас вы еще скажете, что Станнис Баратеон поплыл на Север, дабы покарать отступника Манса-Налетчика, потому как тот тоже объявил себя королем...

[Теон Грейджой]

Сейчас вы еще скажете, что Станнис Баратеон поплыл на Север, дабы покарать отступника Манса-Налетчика, потому как тот тоже объявил себя королем...

Конечно нет. Главный враг Станниса это Иные. Людские разборки меркнут на их фоне. Станнис говорит что Давос указал ему на неправильность его поведения и что теперь он будет спасать королевство чтобы завоевать трон, а не наоборот. Спасение королевства - защита его от Иных. А одичалые тоже люди. И если будет возможность объединить как можно больше людей против Иных, то Станнис не откажется.