Дело Станниса Баратеона

[Suren]

 

что, у вас какое-то личное дело до тех борделей?)) На самом деле, если предложить борделям альтернативу, которая будет привлекать в КГ купцов и моряков, закрывать их можно к чертовой матери.

Этот поступок говорит об непонимании человеческой породы.Вспомните "карликовы гроши" Ланнистеров,это и прибыль и меньше раздражает людей чем закрытие.
И дело не в "пресловутой справедливости" а скорее в негибкости Станниса.Он явно не умеет гнуться,помните характеристику,данную ему оружейником на Стене.
Также у Станниса очень мало сторонников,лорды Штормового Предела бросили его при первой неудаче,его собственных вассалов мало а большинство северян к нему не примкнет,да если бы и примкнули,Север мало населен а на Юге опоры у Станниса нет.
Честно говоря я не вижу у него переспектив,да и если преположить,что Станнис каким то чудом захватит столицу следствием скорее всего будет развал государства а не абсолютизм.

[игорь]

Этот поступок говорит об непонимании человеческой породы.

Да что вы, помнится у наж ,тоже лет 30 назад не было борделей (легальных) и что.

И дело не в "пресловутой справедливости" а скорее в негибкости Станниса.Он явно не умеет гнуться,помните характеристику,данную ему оружейником на Стене.

То ,что Станнис слушает советы людей говорящих разумно - Джон и Давос к примеру ,говорит о другом. Нойе - ну сравнил он и ладно.

Также у Станниса очень мало сторонников,лорды Штормового Предела бросили его при первой неудаче,его собственных вассалов мало а большинство северян к нему не примкнет,да если бы и примкнули,Север мало населен а на Юге опоры у Станниса нет.

Да, мало ,но Тайвин и в этом случае опасался Станниса (уж Тайвин ,то толк знает) ,только вместо Севера он предполагал Дорн.

Честно говоря я не вижу у него переспектив,да и если преположить,что Станнис каким то чудом захватит столицу следствием скорее всего будет развал государства а не абсолютизм.

Вот уж развала точно не будет, а чудо - чудеса случаются в Вестеросе.

[Duncan]

Да, мало ,но Тайвин и в этом случае опасался Станниса (уж Тайвин ,то толк знает) ,только вместо Севера он предполагал Дорн.

Игорь, ты не мог бы привести цитаты, где это он Станниса боится?

[игорь]

Игорь, ты не мог бы привести цитаты, где это он Станниса боится?

Тайвин говорит Пицелю - Ты ,что совсем поглупел ,когда Тирион сбрил тебе бороду! Мы говорим о Станнисе Баратеоне! Это человек ,который будет драться до конца и еще дольше. Если он ушел с острова, то значит готов возобновить войну. Если он начнет поднимать Штормовых лордов ,то он погиб ,но если он метнет свои кости в Дорн и перетянет Слнечное Копье на свою сторону ,то сможет продолжать войну еще долгие годы.






+

[Duncan]

Тайвин говорит Пицелю - Ты ,что совсем поглупел ,когда Тирион сбрил тебе бороду! Мы говорим о Станнисе Баратеоне! Это человек ,который будет драться до конца и еще дольше. Если он ушел с острова, то значит готов возобновить войну. Если он начнет поднимать Штормовых лордов ,то он погиб ,но если он метнет свои кости в Дорн и перетянет Слнечное Копье на свою сторону ,то сможет продолжать войну еще долгие годы.






+

Ну, это же не "боится", это так, "опасается", а ещё точнее- "хладнокровно оценивает". В этой цитате он не столько боится, что Станнис может победить, сколько того, что он может досаждать ещё долго. Такие как Станнис не сдаются, и Тайвин это понимал, но чтоб он Станниса боялся, прости, но в этой цитате этого нет.

[игорь]

Это было бы так, но учитывая репутацию Станниса - опасается довольно четко. Та интерпретация ,которую даешь ты, подошла бы, еслиб речь шла о любом другом противнике. А даже будь так - возможность он учитывал ,так вот и произошло, только не Дорн ,а Север ,где его еще труднее достать.

[Duncan]

Это было бы так, но учитывая репутацию Станниса - опасается довольно четко. Та интерпретация ,которую даешь ты, подошла бы, еслиб речь шла о любом другом противнике. А даже будь так - возможность он учитывал ,так вот и произошло, только не Дорн ,а Север ,где его еще труднее достать.

Ну, это как с тем Неуловимым Джо, достать его там трудно, только на фиг он кому нужен, как и весь север. Был бы Тайвин жив, ещё и обрадовался, что Станнис на стену свалил- одним врагом под боком меньше стало, а Станнис стал проблемой Болтонов. по идее, в отсутствии драконов север обречён на откалывание- если уж Дорн удержать нельзя, то на Север никаких сил и средств не хватит. Так что Тайвин, скорее всего решил бы- пусть они там на Севере пока без нас разбираются, мы на Юге порядок наведём, а там уж будем о Севере думать.

[игорь]

Это вот именно не так. Как бы там нибыло - на каждом почти Совете затрагивается вопрос Станниса, покончить с ним - это первоочередная задача. Станнис опасен не только тем ,что он хороший, прославленный полководец ,не только тем, что он будет драться до смерти, а еще и тем, что он законный претендент, что он это прибежище для любого недовольного. А союзы заключенные на данный момент - очень шатки.

[Laelli]

Ну, это как с тем Неуловимым Джо, достать его там трудно, только на фиг он кому нужен, как и весь север.

Нужен, нужен. Станнис, пока жив - вечный источник опасности для трона. Вроде Великих бастардов, поднявших восстание. Ибо и сам Станнис и его потомки могут претендовать на трон законно. Как та же Дейенерис. Ширен-то вполне может (теоритически) стать такой же фигурой в борьбе за власть как Дени лет через десять. Это во-первых.

Север - самое большое из Семи королевств, и на Севере стена (и иные) - это два.

Тайвин, согласна с Игорем, Станниса действительно опасался - не боялся (на такие чувства, ИМХО, старый лев просто не способен), но оценивал как неприятного противника, которого очень тяжело уничтожить даже притом, что армии у Баратеона практически не осталось. Если наберет хотя бы небольшую армию (Дорн), станет еще опаснее. Это три.

Тайвин умер. Одним серьезным противником стало меньше не у Тайвина, а у Станниса, который пересидел неприятное для себя время в относительно безопасном месте (на Стене). Кроме того, поголовье Ланнов имеет все шансы стремительно уменьшиться (гипотетически минус Серсея и, возможно, Томмен). Если сбудется то, что напророчили Серсее, либо ВС принудит ее сознаться в "кровосмесительном блуде",  Станнис по линии Баратеонов останется единственным законным наследником. Это четыре.

У Станниса мало сторонников - это так. Но великий Западный союз (Розы и Львы) имеет все шансы развалиться.  У Грейджоев дележка морского трона подолжается полным ходом (Родрик Харло тихо и незаметно вставляет палки в колеса Эурону, Мокроголовый поднимает народ против избранного короля, Виктарион замыслил предательство, Аша сбежала). Большая часть знаменосцев Тиреллов уже активно грызется с железянами, им не до добивания Станниса стало. Ситуация-то имеет свойство меняться в принципе, а уж Мартина - так порой настолько быстро и неожиданно, что диву даешься. Так что Станнис вполне может и найти тех, кто захочет его поддержать. Кандидаты, кстати, имеются. Таже Аша Грейджой, если он пообещает ей часть незаселенных территорий Севера, титут гранд-леди Пайка и поддержку против дяди (податься-то принцессе островов больше особенно некуда, кстати). Некоторых северян можно и убедить, если вести себя правильно и слушать Сноу (который все-таки сам местный). Остальных - бить поодиночке, благо Болтон северян будет убеждать еще дольше. Это пять.

Ситуация Станниса на Севере, если выбирать из двух зол наименьшее, выглядит предпочтительнее, чем ситуация львов и роз в КГ. Станнис-то на Стене хоть до посинения (от холода) сидеть может, никто его оттуда не вытащит (ибо никто особо и не стремится), а вот Ланны могут все потерять в 1 день. Признание Серсеи, проигрыш поединка Григолемом, распознание в "таинственном рыцаре" монстра-Григолема - все, капут Ланнам. Ибо Томмен-то тогда - бастард. А Станнис - законный король. Судят только Маргери и доказывают ее вину - капут союзу с Тиреллами. Тиреллы уходят воевать с железянами. У КГ остаются только силы БУ. И то не факт - ибо против Серсеи, вполне возможно, может поднять бунт ее собственный дядюшка - сир Киван. Она его, мне кажется, все-таки крепко достала. Флот КГ уведен Уотерсом в неизвестном направлении (даже не суть важно куда - к Тиреллам, пиратствовать, к Дени, в Дорн, к Станнису или еще куда-то) - любое нападение вражеского флота становится в несколько раз более опасным. Те же железяне как-то прорвутся - все, хана КГ. Если Мандерли не казнил Давоса, а просто раздумывает - узнав о ситуации в КГ вполне может выбрать Станниса. Особенно если Станнис обещает отомстить предателю-Болтону. Долина (то бишь Мизинец), если объявит о Сансе сейчас, имеет все шансы упереться в Ривееран, где Ланнистеры и Фреи - до Станниса и Севера они тоже не скоро доползут. Дорн, вероятно, должен будет что-то предпринять - из-за "травмированой" Мирцеллы. А кто с Дорном рядом? Явно не Станнис. Это шесть.

Вестерос, ИМХО, вряд ли сохранится в первозданном виде вообще (если исключить фактор Дени и драконов) - развалится государство. Оно, собственно, фактически уже развалилось. Мятежник на сепаратисте сидит и королем-самозванцем погоняет. Станнис, будь у него хорошая армия, вполне возможно, сумел удержать государство от распада - именно жесткими мерами. По крайней мере, у него еще не было шанса попробовать. У ланнов был. И Серсея его грамотно про...проморгала.

[Duncan]

Это вот именно не так. Как бы там нибыло - на каждом почти Совете затрагивается вопрос Станниса, покончить с ним - это первоочередная задача. Станнис опасен не только тем ,что он хороший, прославленный полководец ,не только тем, что он будет драться до смерти, а еще и тем, что он законный претендент, что он это прибежище для любого недовольного. А союзы заключенные на данный момент - очень шатки.

Ты бы цитаты дал, или хотя бы главы скажи, где смотреть, иначе очень неудобно обсуждать.

Нужен, нужен. Станнис, пока жив - вечный источник опасности для трона.

Станнис-то на Стене хоть до посинения (от холода) сидеть может, никто его оттуда не вытащит (ибо никто особо и не стремится)...

Не понял, взаимоисключающие себя утверждения, Вы уж определитесь как-то.

[игорь]

Ты бы цитаты дал, или хотя бы главы скажи, где смотреть, иначе очень неудобно обсуждать.

Буря мечей - практически каждый совет имеет одним из вопросов - разделаться со Станнисом. До БМ - не раз говорилось о законности его претензий ,которую даже Ланны не могут отрицать - между собой. Да опровергнуть его якобы лож о бастардах надо ,надо с ним разделаться и т.д. Особо искать не придется цитаты - его поминают постоянно.

Не понял, взаимоисключающие себя утверждения, Вы уж определитесь как-то.

На Севере его не стремятся достать - потому что не могут просто напросто. На Север лезть никому не охота. Но он там и он опасен. А вот не опасаться такого человека - огромная дурость.

Кстати у Мартина есть фишка ,парой фраз закинуть удочку в будущее (Амбер о Тайвине - мол со спущенными штанами поймать если - так Тайвин и умирает) ,вот и здесь - биться до смерти и даже больше. Не нравится мне фраза...

[Haman]

 При всех положительных качествах Станнниса как правителя , у него есть один  огромный минус - неумение ступать в  тактические союзы.     

[игорь]

При всех положительных качествах Станнниса как правителя , у него есть один  огромный минус - неумение ступать в  тактические союзы.

Неуверен я. Он в союзы с кем не вступил - с теми кто нацепил корону. Тайвин ,так же не намерен был вступать в союзы с людьми надевшими корону. Ренли - практически тоже самое - да Робб мол пусть зовется, как ему угодно ,но будет подчинен ЖТ.
А сейчас Станнис практически заново начинает ,посмотрим, как будет с союзами.

[Mezeh]

При всех положительных качествах Станнниса как правителя , у него есть один  огромный минус - неумение ступать в  тактические союзы.     

Ну на самом деле это ни откуда не следует. Вступать в союз Станнису было изначально особо не с кем, разве что был шанс перетащить на свою сторону Тиррелов после смерти Ренли, но шанс мизерный - Станнис родич Флорентов, а последние, хоть и вассалы Тиреллов, до далеко не друзья.

Что же до его пребывания на Севере, то тут мы еще увидим.

[Laelli]

Не понял, взаимоисключающие себя утверждения, Вы уж определитесь как-то.

В принципе, Игорь уже ответил за меня. Ну да ладно, извиняюсь, что мысль была непонятна. Станнис и его потомки - опасны как законные претенденты на престол. И истребить последних Баратеонов действительно необходимо для той же Серсеи и ее детей. Но в данный момент перед остальными кандидатами на ЖТ стоят более важные тактические задачи, чем добивание Станниса, и им не до него стало. Да и до Стены так просто не доберешься. Вот и получается - убить хотят, но все время что-то мешает:)))

При всех положительных качествах Станнниса как правителя , у него есть один  огромный минус - неумение ступать в  тактические союзы.     

Не факт, почему - уже объяснил Mezeh. Ситуация-то изменилась, союзы тоже могут перетасоваться. Значит, и у Станниса есть шанс войти с кем-то в коалицию.

Умрет Лорас (единственный Тирелл, ИМХО, кто изначально настроен против Станниса из-за смерти Ренли), развалится Западный союз - можно закинуть удочки к Розанам (при таких условиях как раз есть шанс с ними примириться). Например, предложить брак Ширрен и Уилласа. Сын - наследник трона, в самый раз для гордости Мейса.
Про Ашу я уже говорила. За ней - дом Харло. Теоритически, она, если попадет на Севере в руки Станнису, вполне может и поддержать его.