Дело Станниса Баратеона

[игорь]

Почему бы Станису также не предложить Давосу ПОЛНОЕ прощение если он бы раскаялся в прошлых поступках...

Я не понимаю, если ты согласен что смысл этого "справедливого" наказания большинство не поймет.. (т.е. поймет неправильно) почему ему не простить ПОЛНОСТЬЮ и оставить Давосу пальцы и + сделать всё то что он для него сделал (титул и дорогу детям) это было бы благородно и милосердно и очень даже справедливо.

Потому что он не кретин полный ,каковым его тут многие пытаются выставить.

[Дмитрий]

Исчерпывающий ответ.) И зачем тут только 24 страницы настучали...

[игорь]

Исчерпывающий ответ.) И зачем тут только 24 страницы настучали...

Да потому что по кругу опять пойдет сейчас тема.

Я не понимаю, если ты согласен что смысл этого "справедливого" наказания большинство не поймет.. (т.е. поймет неправильно) почему ему не простить ПОЛНОСТЬЮ и оставить Давосу пальцы и + сделать всё то что он для него сделал (титул и дорогу детям) это было бы благородно и милосердно и очень даже справедливо.

Вот тогда бы точно вообще никто не понял этого.

[Suren]

Потому что он не кретин полный ,каковым его тут многие пытаются выставить

Ну может и не полный,но до Тайвина,принца Дорана или даже Давоса ему далеко.не случайно наверное люди его не любят(кроме одного человека,ныне покойного).

[игорь]

Ну может и не полный,но до Тайвина,принца Дорана или даже Давоса ему далеко.не случайно наверное люди его не любят(кроме одного человека,ныне покойного).

Можно подумать ,что весь Вестерос просто в восторге от Тайвина(ныне покойного).

[Suren]

У Станниса есть длительный опыт реального правления, в Совете. Причём правления мирного, а вот стоило туда прийти Недду - и он своим "умом" страну до войны довёл.

Какой такой опыт? Чем он собственно правил? Десницей был Джон Аррен,Станнис в лучшем случае был членом Королевского Совета.И Роберт не случайно назначил Неда на должность десницы,знал о талантах брата.Нед конечно наломал дров но и Станнис в той ситуации был бы не лучше.

[игорь]

Какой такой опыт? Чем он собственно правил? Десницей был Джон Аррен,Станнис в лучшем случае был членом Королевского Совета.

Станнис долго управлял Штормовым пределом, пока Роберт развлекался и в Совете не просто штаны просиживал ,многое на ус мотал. Роберт назначил Неда десницей - потому что дурак был.

Нед конечно наломал дров но и Станнис в той ситуации был бы не лучше.

Нед то наломал, за что и клял себя в темнице ,а вот Станнис может быть и наломал бы дров ,но в отличие от неда ,он без тени сомнений и не мешкая - взял бы под контроль и замок и город, Серсея с детками бы сидели в темнице - по другому бы Станнис не поступил. Неда подвели именно сомнения из за личной чести, для Станниса честь это долг перед государством, а не перед другом.

[Mezeh]

Почему бы Станису также не предложить Давосу ПОЛНОЕ прощение если он бы раскаялся в прошлых поступках... Давос спас ему жизнь, а эти деятели ему лично что сделали??

В тексте есть ответ Станниса на этот вопрос. Потому, что тогда получилось бы, что хорошие поступки отменяют ответственность за преступление. Это с точки зрения Станниса было недопустимо и он не мог позволить возникнуть такому прецеденту.
Но он во первых максимально смягчил Давосу наказание, другой на месте Давоса в лучшем случае лишился бы руки, а в худьшем головы и он , если Вы помните, предложил Давосу выбор, либо наказание и награда, либо ни того, ни другого. Даво мог бы сохранить пальцы в целости и повидимому получить амнистию на прошлые грехи, но тогда бы он не стал рыцарем. Давос рассудил, что награда стоит укороченных пальцев, что кстати самому Давосу прибавило уважения в котором он быдучи очевидным выскочкой, вес;ма нуждался. Бывшему контрабандисту не так то просто войти в круг наследственных дворян, какой бы подвиг он не совершил.

[Suren]

Саннис долго управлял Штормовым пределом, пока Роберт развлекался и в Совете не просто штаны просиживал ,

Не Штормовым Пределом а Драконьим Камнем во первых,во вторых Камень этот - небольшой островок и куча островов поменьше.А чем Станнис занимался в Совете - мы не знаем,знаем только об одном его предложении - запретить бордели.В общем колоссальный опыт.

Роберт назначил Неда десницей - потому что дурак был.

Конечно дурак,но однако захватил престол и просидел на нем 15 лет а "умный" Станнис где - в заднице.

Станнис может быть и наломал бы дров ,но в отличие от неда ,он без тени сомнений и не мешкая - взял бы под контроль и замок и город, Серсея с детками бы сидели в темнице

Не в темнице а в могиле.Станнис какой он в книге тутже послал бы Серсею и мальчиков на плаху за прелюбодеяние и кровосмешение.Последствия были бы однозначны - война как минимум с Ланнистерами,причем не исключаю что и Ренли и Мартелл тоже выступили бы против Станниса под предлогом "мести за детей роберта".Вобщем прав был Мизинец,сказавший что выбор Станниса - это война.

Там и речи ни шло о некомпетентности Станниса. Просто у них было тотальное не сходство взглядов на жизнь

Ага можно подумать что у Роберта и Джона Аррена было это самое тотальное сходство взглядов.Роберт просто понимал что не годится Станнис в премьер - министры при таком короле.

А Станниса за его участвию в управлении страной  единсвенное в чём смогли упрекнуть - так это в желании закрыть бордели, причём возмущаются этим исключительно владелец борделей и их постоянный клиент. )) А ведь были бы недостатки серьёзнее, при том, сколько у Станниса врагов, уже бы много раз всплыло. Будь правосудие Станниса в "отрубании голов и ног" не про бордели бы вспоминали.

Но и о каких либо выдающихся достижениях Станниса в роли члена Совета тоже никто не вспоминает,так наверное их и не было.И почему у Станниса так много врагов,не связанно это с ним самим,с его деятельностью и почему кстати люди,лично знающие и Станниса т Роберта оценивают Роберта выше(к примеру однорукий оружейник,Сандор Клиган) хотя Роберт был мягко говоря не самый умный человек.Вообще на этом сайте поклонников Станниса реально больше чем во всем Вестероссе.

[игорь]

Не Штормовым Пределом а Драконьим Камнем во первых,во вторых Камень этот - небольшой островок и куча островов поменьше.

Когда Роберт развлекался в Долине Аррен перед мятежом - кто управлял в Штормовом пределе. В Совете Станнис например занимался борьбой с коррупцией и почти довел дело до суда над Слинтом, но свидетели или отказались от показаний или померли. Станнис построил Королевский флот с которым захватил Драконий камень ,а после и ЖФ разбил.

Конечно дурак,но однако захватил престол и просидел на нем 15 лет а "умный" Станнис где - в заднице.

Это не личная заслуга Роберта. Станнис в заднице ,да ну, в отличие от многих он жив и вполне может начать с начала.

война как минимум с Ланнистерами,причем не исключаю что и Ренли и Мартелл тоже выступили бы против Станниса под предлогом "мести за детей роберта

Ланнистеры бы тогда воевали в одиночку и довоевались бы все до плахи, без детей Серсеи им ни воевать незачто, ни предложить союзникам нечего. Ренли - против брата, когда тот уже взял Трон - наврядли ,Мартелл - бред ,да он бы от радости прыгал.

Ага можно подумать что у Роберта и Джона Аррена было это самое тотальное сходство взглядов.Роберт просто понимал что не годится Станнис в премьер - министры при таком короле.

Роберт понимал одно - нажраться ,поохотиться и по борделям ,пока Аррен и Совет правят. А Аррен последнее время - вообще проводил много времени именно со Станнисом и сына на воспитание хотел отдать Станнису - видимо хотел плохого воспитания для него.

лично знающие и Станниса т Роберта оценивают Роберта выше(к примеру однорукий оружейник,Сандор Клиган

Откуда такое.

Вообще на этом сайте поклонников Станниса реально больше чем во всем Вестероссе.

[Suren]

Откуда такое

Из книг - "Роберт чистая сталь а Станнис чугун,прочный но хрупкий...." - слова Нойе,Сандор сказал - "До Роберта ему далеко,того ни одна река не могла остановить".

В Совете Станнис например занимался борьбой с коррупцией и почти довел дело до суда над Слинтом, но свидетели или отказались от показаний или померли.

Вот именно,"почти".Как он "почти" победил и захватил трон наверное?

Ланнистеры бы тогда воевали в одиночку и довоевались бы все до плахи, без детей Серсеи им ни воевать незачто, ни предложить союзникам нечего. Ренли - против брата, когда тот уже взял Трон - наврядли ,Мартелл - бред ,да он бы от радости прыгал.

С таким лидером как Тайвин - сомнительно чтоб Ланнистеры кончили на плхе.Ренли как раз пошел бы против брата,чтобы трон самому захватить,тем более такой предлог - Станнис узурпатор и убийца племянника.Мартелл по Роберту слез бы не лил но с чего ему прыгать от радости - он ведь осаждал Станниса в Штормовой Гавани,симпатии к Станнису у него явно нет а учитывая характер Станниса все шансы выступить против него.Была бы скорее всего та же комбинация с Маргери + Ренли.Коронация в КГ ровным счетом ничего бы не значила,сторонников Станнису она бы не прибавила по простой причине - у него их просто нет.

[Леди Боли]

Вот уж точно истина в последней инстанции ))) Мизинец вообще любит приписывать собсвенные грехи другим.

Мизинец единственный кто пока ничего не проиграл, а мало того много приобрел. Он знает что говорит.

[Kail Itorr]

что все так прицепились к словам Нойе про чугун - он что, так хорошо Станниса знал?

Он знал Станниса с рождения и лет так до двадцати. Достаточно хорошо.

[игорь]

Из книг - "Роберт чистая сталь а Станнис чугун,прочный но хрупкий...." - слова Нойе,Сандор сказал - "До Роберта ему далеко,того ни одна река не могла остановить".

Не понимаю ,каким образом это говорит о государство производственных качествах Станниса.

Вот именно,"почти".Как он "почти" победил и захватил трон наверное?

Это говорит о том, что он не просто сидел в Совете. А победит он или нет - пока он жив, единственный из первой партии гонки за Трон. Жив и угрожает ему сейчас мало ,что.

С таким лидером как Тайвин - сомнительно чтоб Ланнистеры кончили на плхе.

Тайвин бы воевал в одиночку, в отличие от недавней войны - каким бы он нибыл ,но ситуация у него без бастардов Серсеи - проигрышная.

Ренли как раз пошел бы против брата,чтобы трон самому захватить,тем более такой предлог - Станнис узурпатор и убийца племянника.

Ерунда - Ренли сейчас начал за корону соперничать со Станнисом, потому что претендентов выросло много и шанс есть, а вот если бы Станнис удерживал КГ изначально - наврядли.

Мартелл по Роберту слез бы не лил но с чего ему прыгать от радости - он ведь осаждал Станниса в Штормовой Гавани,симпатии к Станнису у него явно нет а учитывая характер Станниса все шансы выступить против него.

Да потому что Тайвина Мартелл ненавидит люто ,потому что 14 лет ждет мести именно Тайвину - причем вначале детям его, что и сделал бы Станнис. Тайвин даже предполагает ,что Станнис может с Дорном обьединиться и боится этого. Когда Мартелл Станниса осаждал - не припоминаю.

Коронация в КГ ровным счетом ничего бы не значила,сторонников Станнису она бы не прибавила по простой причине - у него их просто нет.

Ерунда - Станнис рвался к КГ и Тайвин - потому что без детей Серсеи - Ланнистеры проигрывают однозначно. Ренли о короне задумался, только после отьезда из КГ и между прочим леди Оленна была против его коронации. Останься он в КГ и был бы со Станнисом, Север однозначно выступил бы в поддержку Станниса - понятия чести Неда и т.д.

Станнис узурпатор и убийца племянника

Ну да - видимо Станнис и Аррен в горячечном бреду расследовали бастардство - тупые люди тешили свое...незнаю что.

Он знал Станниса с рождения и лет так до двадцати. Достаточно хорошо.

Вот вот ,когда Станнис был замкнутым и нелюдимым, но ведь основные качества он проявил после ,если учитывать ,что ему сейчас 35-36 лет.

[Леди Боли]

Да он потому и приобрёл, что врёт всем на право и налево! ))))))
Если бы он так про Станниса ДУМАЛ, это одно. А говорит он только то, что ему выгодно. Мизинцу не выгодно говорить о Станнисе что-то хорошее.

Слит и многие другие тоже врали направо налево. Что им это дало? Могилку. Мизинец адекватно оценивает обстановку и людей, так что его мнение о Станнисе точное.