Дело Станниса Баратеона

[игорь]

Мизинцу надо было создать у Неда вредные иллюзии, что только Мизинец сейчас ему и Слинт нужны. Я бы тут вообще задумался, сами подумайте - оценку подобную дает человек (Мизинец), которому, как раз война и нужна.
А по поводу Слинта - Станнис таки довел дело до конца

[Suren]

каким образом это говорит о государство производственных качествах Станниса

Это многое говорит о Станнисе как о человеке.

А победит он или нет - пока он жив, единственный из первой партии гонки за Трон. Жив и угрожает ему сейчас мало ,что.

Ну и что,что выжил.Гонку за трон он практически проиграл и забился на Север.Насчет угроз,ну разьве что Иные,часть местных лордов,те же одичалые(в особенности кто присягнул) да Железные люди.Главное - где он наберет еще сторонников?

Ерунда - Ренли сейчас начал за корону соперничать со Станнисом, потому что претендентов выросло много и шанс есть, а вот если бы Станнис удерживал КГ изначально - наврядли

Вовсе не ерунда,Ренли начал войну даже не зная про бастардов.Это значит что он начал бы ее в любом случае - комбинация Ренли_+ Тиррелы всяко побила бы Станниса,тем более что за ним была бы только кучка лордов с Камня.                                                   

Ну да - видимо Станнис и Аррен в горячечном бреду расследовали бастардство - тупые люди тешили свое...незнаю что

Насчет того что тупые согласен.Расследовать то они расследовали но ведь о результатах расследования не обьявили.А потом Аррен умер а Станнис - лицо пристрастное.Ведь каждому ясно что обьявление детей короля бастардами открывает Станнису дорогу к трону.И Станнису бы не поверили,будь он популярным лидером могло бы быть по другому.                                                                       

Ещё раз - откуда такая уверенность, что Станнис бы убил детей

Девочку может и нет но мальчиков - однозначно Да.Они в его глазах - чудовищный плод кровосмешения.Потом пока живы эти дети были бы претендентами на корону,а за ними - вся мощь дома Ланнистеров.Ведь анализов ДНК тогда не было,полной гарантии незаконорожденности тоже не было зато любой враг мог бы выступить против Станниса прикрываясь "защитой прав ребенка"
В общем можно много спорить о уме или полководческих талантах Станниса но есть один непреложный факт.Среди феодальной знати Вестероса авторитета у Станниса нет,за ним идут исключительно те,кто связан с ним присягой.А в нынешних условиях нужен лидер,за которым шли бы с охотой,Станнис по своим особенностям характера им стать не может.Так что считаю что дело его дохлое,лучше ему не лезть в короли а спасать государство и судя по последней книге и он это понял.

[игорь]

Это многое говорит о Станнисе как о человеке.

Вот, как о человеке это говорит неочень много - ну не ломается Станнис нисмотря ни на что. Потом, как будет увидим, а сейчас нет.

Гонку за трон он практически проиграл и забился на Север.

Где его никто не может достать и он спокойно может собирать рать. Сторонников наберет - теже одичалые, северяне которых там оказывается еще полно, плюс неизвестно, что получится у Ланнов с Тиреллами - там еще дел по горло.

Вовсе не ерунда,Ренли начал войну даже не зная про бастардов.Это значит что он начал бы ее в любом случае - комбинация Ренли_+ Тиррелы всяко побила бы Станниса,тем более что за ним была бы только кучка лордов с Камня.

Ренли начал войну - потому что вакансия на трон была открыта, а вот сидя рядом с братом в КГ ,где Станнис взял бы все в свои руки и все. Ренли Неду примерно так и предлагал.

А в нынешних условиях нужен лидер,за которым шли бы с охотой,Станнис по своим особенностям характера им стать не может.

Ага ,за Ренли шли с охотой, за Роббом шли с охотой и где они теперь.
Да и Ланнистеры частенько меж собой поминают о законных правах Станниса - значит не так уж и уверены ,что доказать он не может.

[Duncan]

Да, разные - но не противоположные, почему они противоположные.

Как почему? По определению- если долг прощён, то ег платить не надо, если надо платить, то значит не прощён.

Вот вот, другие считают, что не милосерден он, а вот именно (получивший данное милосердие) Давос, так не считает.

Давос не считает, что с ним поступили милосердно, Давос считает, что с ним поступили справедливо- весьма разные вещи:
"Всем, что у него есть, Давос обязан ему. Станнис сделал его рыцарем, дал почетное место за своим столом и боевую галею вместо контрабандистского шлюпа...Все это он получил от Станниса Баратеона ценой нескольких пальцевых суставов. И это даже справедливо - ведь Давос всю свою жизнь плевал на королевские законы."

И Давос прав - Станнис мог дать золота с презрительной миной и отпустить Давоса (Старк бы так и сделал)...

Вот обязательно надо мимоходом гавном в Неда кинуть? Где ты прочёл, что Нед презирал простых людей? У него за столом регулярно сидел кто-нибудь из его людей, сидел практически как равный, ели и обсуждали жизнь. У благородного Станниса такое есть? А делать рыцарем за подвиг или спасение жизни лорда не такой уж и уникальный случай в Вестеросе, вон, Клиганы так рыцарями и стали.

...но Станнис мало того, что Давоса отблагодарил, так еще и детям его дал путевку в жизнь и жизнь достойную.

В жизнь или в смерть? Кому многое дано многое и спросится- четверо из семи сыновей уже умерли ужаснейшей смертью, а так как Мартин проболтался, что одна из будущих глав происходит в районе владений Давоса, то у меня есть крепкие подозрения, что и младшие не переживут ТСД.

Да, но тем не менее это так и есть.

Я думал, что мы обсуждаем почему Станниса не любят обыватели, я тебе и объясняю почему. В смысле имха моя такая.

Ну не может Давос иметь репутацию у таких людей ,как Саан - без пролитой крови. Это как - да, он рэкетир был, но говорят без паяльника. Буканьер название пошло от индейских решеток на которых вывешивали сушить мясо ,но говоря буканьер мы в первую очередь подразумеваем пират.

А согласно Мартину может, вот пара моментов:
"Давос протолкался между столами. До того, как сделаться рыцарем, он часто покупал товары у Салладора Саана."- вот, похоже и всё, что у них в прошлом было общего.
" Лиссениец сам был контрабандистом, а заодно торговцем, банкиром, знаменитым пиратом и самозваным принцем Узкого моря."- видишь разницу- Давос лишь контрабандист а Саан много чего, чётко и конкретно описана разница.

Обратите внимание - Саан даже предлагал Давос быть одним из его капитанов - значит в Давосе он видит довольно хорошего пирата.

Э, нет, смотри текст:
"Ты получишь корабль, дружище, и будешь моим капитаном, так ведь? Будешь ходить между Браавосом, Миром и Волантисом темной ночью, невидимый, и возвращаться ко мне с шелком и пряностями. Наши кошельки лопнут от золота."- Давоса планируют испльзовать по назначению именно как морехода и контрабандиста, у лиссенийца широкопрофильный бизнес.

Но в любом случае - теперь Давоса никто не может попрекнуть по правде прошлым.

Попрекают и презирают десятки персонажей, кто в глаза, кто за глаза.

Да, но сейчас вот Давос и пригодился. А будь Станнис королем, так тем более рядом полезен такой человек. Против короля интриги плетут всегда, а положиться зачастую не на кого.

Я парировал утверждение, что Станнис ограничился пальцами потому что Давос был ему нужен- ни фига, Станнис поступил ровно так как считал справедливым.

Так нашел я цитату - стража несла смерть, значит в глазах Закона это довольно тяжкое преступление.

А в средневековье простого человеку за каждый вздох не вовремя смерть:за охоту на оленя- смерть, за пользование оружием- смерть, посмотрел не так- смерть. Станнис действительно лишён милосердия, когда его прижмёт, тогда он начинает всех прощать, а когда есть возможность судить по его понятиям о справедливости, то люди начинауют частей тела не досчитываться.

Вот не было бы так ,а даже пусть и было бы понятнее - Но Роберт не стал бы благодарить таким образом, он заплатил бы ,какуюто сумму и все. Станнис выглядит тут весьма благороднее.

Почему ты так считаешь? Какие основания? В том, что молодой Роберт был благороднейшим человеком сходятся все его знавшие.

Я говорю ,что с Давосом это был пример правосудия, а не закономерность - кому еще Станнис подобно отвесил Закон.

Не понял, правосудие у Станниса не закономерность?

Да никому, зато многие боясь подобного правосудия - задумаются, следует ли его нарушать, Закон этот.

Тьфу ты, ты же сам пишешь- с наказаниями у лордов никогда не заржавеет, смерть за всё подряд. Наград от Станниса, вот чего будут бояться люди.

Да с какого перепугу. Да могие персонажи говорят о гипертрофированной справедливости Станниса, НО где она в действиях Станниса...

Везде где он может развернуться. Oн сам говорит, что перебежчики после смерти Ренли ему нужны, а то бы он их...

Слава Богу хоть о религиозном фанатизме больше никто речь не заводит.

У него есть попустительство религиозному фанатизму, что есть мерзость.

Как Соломон, когда хотел разрубить ребенка - хоть кто то усомнился, что он так поступит - нет.
Дракула на родине считается довольно хорошим Христианским рыцарем, его двоюродный брат Штефан - вообще Великий и Святой...

Ни фига не понял причём тут это.

А когда Станнис говорит о послах на ЖО - он говорит, что предложит полное прощение всем раскаявшимся (вот и компромисность правителя).

Продолжаю тормозить, какие послы, когда?

Если такой человек пообещает - он выполнит, а вот на милость добрых и щедрых рассчитывать надо с оглядкой, Нед вон получил прощение...

Кто это у нас там добрый и щедрый? Садист Джоффри? Мерзавец Мизинец?

А вообще - все это ерунда, я вот сейчас порылся в книге и не все так просто было с Давосом - у господина контрабандиста (контрабанда бывает разной - вплоть до награбленных товаров, которые по разным причинам нельзя легально сбыть) был выбор - он подчинился на такой (суровый) суд и награду (более чем щедрую), только при условии, что Станнис сам лично произведет экзекуцию.

Где ты это взял? По-моему Давоса поставили перед фактом:
"Лорд Станнис пожаловал Давосу тучные земли на мысе Гнева, маленький замок и рыцарское звание... но приказал отрубить суставы на пальцах его левой руки в уплату за многолетние бесчинства. Давос подчинился, но с условием, что Станнис сделает это сам, отказываясь претерпеть такую кару от человека более низкого звания."

Вот уж примеры так примеры. Роберт Аррен был опорой предыдущей войны, Недд втравил королевство в нынешнюю войну, а Доран полным ходом готовит следующую. Заботливые правители, ничего не скажешь. ))))))))

Мир ещё не самое главное, есть вещи за которые стоит драться не взирая на потери и последствия + Станниса уж точно в миролюбии не обвинишь.

[игорь]

Как почему? По определению- если долг прощён, то ег платить не надо, если надо платить, то значит не прощён.

Он и был бы прощен ,но ни он ни его сыновья не были бы рыцарями.

Давос не считает, что с ним поступили милосердно, Давос считает, что с ним поступили справедливо- весьма разные вещи:

Разные вещи и что с того ,между прочим там же Давос считает ,что Станнис заслужил его преданность таки, это поболее любых других рассуждений.

Вот обязательно надо мимоходом гавном в Неда кинуть?

Не надо мне приписывать ерунду. Нед не презирает простых людей ,но с контрабандистом отьявленным именно так бы и поступил, ни о каком рыцарстве речь бы и близко не зашла. А Клиганы кем были до того. У Старка за столом сидят многие его люди - кто там из простолюдинов за его столом сидел - не помню.

Ты получишь корабль, дружище, и будешь моим капитаном, так ведь? Будешь ходить между Браавосом, Миром и Волантисом темной ночью, невидимый, и возвращаться ко мне с шелком и пряностями. Наши кошельки лопнут от золота."- Давоса планируют испльзовать по назначению именно как морехода и контрабандиста, у лиссенийца широкопрофильный бизнес.

Ну, а я это трактую, как участие в пиратстве по основному профилю Саана.

младшие не переживут ТСД.

Вот тогда и будет видно и тем не менее - Давосу это было дано ,до нынешних событий. А так судить - все смертны и что теперь делать.

Станнис поступил ровно так как считал справедливым.

Ну и ладно - сам же привел цитату, что и Давос так считает.

Станнис действительно лишён милосердия, когда его прижмёт, тогда он начинает всех прощать, а когда есть возможность судить по его понятиям о справедливости, то люди начинауют частей тела не досчитываться.

Ну хорошо - Станнис лишен милосердия - милосердие для правителя вообще ненужная вещь, для хорошего.

" Лиссениец сам был контрабандистом, а заодно торговцем, банкиром, знаменитым пиратом и самозваным принцем Узкого моря."- видишь разницу- Давос лишь контрабандист а Саан много чего, чётко и конкретно описана разница.

Лишнее - выше я уже согласился с этим.

Почему ты так считаешь? Какие основания? В том, что молодой Роберт был благороднейшим человеком сходятся все его знавшие.

Чего же он тогда не облагородил наградами своего брата Станниса ,которому по сути многим обязан.

Не понял, правосудие у Станниса не закономерность?

Именно - где закономерность.

Наград от Станниса, вот чего будут бояться люди.

С чего это - у того же Давоса был выбор ,чего тут бояться.

Везде где он может развернуться, он сам говорит, что перебежчики после смерти Ренли ему нужны, а то бы он их...

Естественно  - ведь, как ни ерути, а они перебежчики.

У него есть попустительство религиозному фанатизму, что есть мерзость.

Учитывая ,что войска мало - все средства хороши ,чегоб не использовать ,тем не менее он прекрасно знает ,что есть группа его людей ,которые недовольны действиями людей королевы и кара на них не падает.

Ни фига не понял причём тут это.

Соломон это к понятиям законов и справедливости, а так же любви подданных - Великий вроде, как Царь.

Продолжаю тормозить, какие послы, когда?

Перед отплытием на Север, где то, точно после Черноводной - он собирался послать послов к Грейджоям и хотел обещать им полное прощение.

Кто это у нас там добрый и щедрый? Садист Джоффри? Мерзавец Мизинец?

Ну так ребяте же рыцарства раздают ,баблом сыпят - не чета Станнису.

Давос подчинился, но с условием, что Станнис сделает это сам, отказываясь претерпеть такую кару от человека более низкого звания."

Вот именно - подчинился с условием. Это не поставили перед фактом. Можно было конечно не рубить, а просто забыть прошлое и наградить - галеей ,землями и рыцарством ,как...как Бронна - Ланнистеры видимо заслужили преданность сего человека , а Станнис несмотря на не милосердное деяние - заслужил преданность Давоса.

[игорь]

Тут кстати еще кто то говорил о том ,что Ренли и Робб могли бы обьединиться - НЕ могли. Ренли бы согласился только при условии, что Робб даже, как король Севера и Речных земель присягнет ему ,а Робб по твердому убеждению Кет - низа что не присягнул бы человеку не имеющему по его мнению никаких прав на трон. Поэтому твердолобостью в этом отношении не один Станнис отличается, а похоже многие положительные персонажи.
Далее, говорилось тут и о том, что мол Ренли бы мог стать королем если бы договорился с Недом - НЕТ не мог, по словам того же Ренли - Я предлагал вашему мужу 100 мечей, чтобы захватить Джоффри и сейчас он был бы регентом ,а мне НЕ пришлось бы заявлять свои права на трон. Т.е. не стал бы Ренли на трон лезть в тот раз ,а ведь отлично понимал ,что Нед таки Станниса призовет. А вот убежав из Гавани и увидев, какими силами располагает и, какой разброд в королевстве - видимо с Мейсом. который и нацепил на него корону, порешил о троне. Причем ренли искренне считает ,что раз против Джоффа поднялось столько народу ,то можно и ему по примеру Роберта попытать счастья и Узурпировать трон - он ведь ,как говорит Станнису - Будь это правдой (о детях Серсеи ,что они бастарды), наследником Роберта в самом деле следовало бы считать тебя.
Про Станниса Ренли говорит - Его уважают и даже боятся ,но мало кому он внушает любовь. На мой взгляд - любовь самое ненужное качество для правителя.
Соглашусь даже даже, что Станнис начисто лишен милосердия (хоть он сам так и не считает) ,но при остальных его качествах оно ему на фиг не нужно.

четверо из семи сыновей уже умерли ужаснейшей смертью

Нашел я о них - погибли Дейл и Аллард, а Девана спасли, это Саан говорит Давосу, когда того к нему на корабль переправил подобравший его капитан. Погибли - на то и война.

[Suren]

Далее, говорилось тут и о том, что мол Ренли бы мог стать королем если бы договорился с Недом - НЕТ не мог, по словам того же Ренли - Я предлагал вашему мужу 100 мечей, чтобы захватить Джоффри и сейчас он был бы регентом ,а мне НЕ пришлось бы заявлять свои права на трон. Т.е. не стал бы Ренли на трон лезть в тот раз ,а ведь отлично понимал ,что Нед таки Станниса призовет. А вот убежав из Гавани и увидев, какими силами располагает и, какой разброд в королевстве - видимо с Мейсом. который и нацепил на него корону, порешил о троне. Причем ренли искренне считает ,что раз против Джоффа поднялось столько народу

А можно узнать,кто собственно поднялся против Джоффри когда Ренли принял решение о своей коронации? По моему он один,разброд в королевстве наступил несколько позже.И насчет призыва Станниса тоже непонятки - Ренли не знал что Джоффри бастард а тогда неясно,на кой ляд вообще призывать Станниса.

Про Станниса Ренли говорит - Его уважают и даже боятся ,но мало кому он внушает любовь. На мой взгляд - любовь самое ненужное качество для правителя

В ситуации Станниса как раз нужное,страх действительно надежнее но только когда его можно претворить в жизнь.В данной ситуации он играет именно против Станниса,те кто его боятся бояться его победы и поэтому встают против него.
Перечитайте историю мятежа Роберта,как она описана по моему во второй книге.В самом начале Роберт разбил нескольких лордов,вроде его собственных вассалов выступивших против него.Но не казнил их как советовал Станнис а сделал своими сторонниками и они ему верно служили.Станнис сам говорит что о т Роберта люди приняли бы многое а от  него нет.

Ему уже много раз предлагали пойти на сделки с совестью - он всегда отказывается. Поэтому просто по причине "упрочнения прав на престол" он невинных детей казнить не станет

С какой такой совестью? В случае Станниса речь идет не о совести а о своеобразно понимаемой справедливости.И дети эти отнюдь не невиновны,в глазах Станниса они плод кровосмешения и узурпаторы.И он сам говорил в разговоре с Давосом что начнет очищение с Серсеи и ее выродков.И собирался сжечь собственного племянника,а он именно собирался,не случайно ведь требовал с Мел клятву что это мол необходимо.Так что совестью здесь и не пахнет.

[игорь]

можно узнать,кто собственно поднялся против Джоффри когда Ренли принял решение о своей коронации? По моему он один,разброд в королевстве наступил несколько позже.И насчет призыва Станниса тоже непонятки - Ренли не знал что Джоффри бастард а тогда неясно,на кой ляд вообще призывать Станниса.

Талли и Старки поднялись  - уже не мало. В том и дело ,что Ренли незнал о бастардстве - сейчас Станнис для него, всего лишь узурпатор пытающийся детей Роберта отстранить ,а чем типа в такой ситуации притязания Ренли хуже. тут понятно все. Я лично в шоке - не один раз читал ,а не обращал внимания на такой важный элемент.

Но не казнил их как советовал Станнис а сделал своими сторонниками и они ему верно служили.Станнис сам говорит что о т Роберта люди приняли бы многое а от  него нет.

Да не казнил ,не наказал и Ланнистеров и попустительство это к добру не привело (я не о лордах, а вообще) ,Станнис же именно страхом и жесткостью может заслужить верное повиновение. Большевики в гражданскую - были окружены со всех сторон ,но жесткими мерами пришли к победе и правили долго. Сталину вон дифирамбы до сих пор поют.

Станнис сам говорит что о т Роберта люди приняли бы многое а от  него нет.

Станнис и сам понимает ,что любить его незачто ,но он и не требует любви - только повиновения долгу. Плюс в том ,что у Станниса, как я его понимаю - долг не столько перед ним лично ,а перед страной и уже потом перед ним ,как правителем. Потому он и может идти на компромисы ради государства.

.И он сам говорил в разговоре с Давосом что начнет очищение с Серсеи и ее выродков.

Отчасти это верно ,правда сложилось впечатление ,что относительн оТоммена он все же не особо просто решает это.

[Duncan]

Не надо мне приписывать ерунду. Нед не презирает простых людей ,но с контрабандистом отьявленным именно так бы и поступил, ни о каком рыцарстве речь бы и близко не зашла.

Это бесперспективная дискуссия- я считаю, что Нед поступил бы так, ты считаешь иначе, аргументов особых нет, аналогов пока не знаем, так что продолжать бессмысленно.

А Клиганы кем были до того.

согласно легенде- псарями, отсюда и герб.

У Старка за столом сидят многие его люди - кто там из простолюдинов за его столом сидел - не помню.

Это было в главе кого-то из детей Старка, кажется Брана, очень долго искать цитату, найду- запощу.

Ну, а я это трактую, как участие в пиратстве по основному профилю Саана.

Не понятна такая трактовка. Кроме того, если Саан пытается сделать из Сиворта пирата, это вовсе не значит, что Давос им станет, к тому же он категорически отказался.

Ну хорошо - Станнис лишен милосердия - милосердие для правителя вообще ненужная вещь, для хорошего.

Прямо уж! Как говорил лорд Тайвин:" если перед тобой упали на колени- прощай, а то больше никто не упадёт."

Чего же он тогда не облагородил наградами своего брата Станниса ,которому по сути многим обязан.

Сложные были у братьев отношения, Станниса долго никто не мог вынести, к тому же он получил домен и место в Малом Совете, не то что бы его совсем уж обделили.

Естественно  - ведь, как ни ерути, а они перебежчики.

Потому, повторяю, люди его и не любят- на снисходительность рассчитывать не приходится, а почти у каждого за душой какой-нибудь грех да найдётся.

Учитывая ,что войска мало - все средства хороши ,чегоб не использовать ...

Мерзость это, чем ни прикрывайся.

Перед отплытием на Север, где то, точно после Черноводной - он собирался послать послов к Грейджоям и хотел обещать им полное прощение.

Ты сам понимаешь, что там это уже жест отчаяния- у Станниса 1300 солдат и он обещает простить железнорождённых у которых в одном ЖФ 100 кораблей!  Грейджои небось бы посмеялись и забыли. Поменяй Станниса с ними армиями и фиг бы Станнис хоть кого-нибудь простил.

Ну так ребяте же рыцарства раздают ,баблом сыпят - не чета Станнису.

Так и Станнис сыпет когда может- Саану уже должен как земля колхозу и выдал справку по сути узаконившую пиратство, он бы и другим сыпал, да у него в закромах мышь повесилась.

Вот именно - подчинился с условием. Это не поставили перед фактом.

Там всё-таки не ясно был ли у Давоса выбор, он поставил условие и Станнис признал его справедливым, это вроде как последнее желание перед казнью-обычно удовлетворяют, но могут и на фиг послать.

Можно было конечно не рубить, а просто забыть прошлое и наградить - галеей ,землями и рыцарством ,как...как Бронна - Ланнистеры видимо заслужили преданность сего человека , а Станнис несмотря на не милосердное деяние - заслужил преданность Давоса.

Как я уже говорил, Давос -уникальный человек, если бы на его месте был Брон- фиг бы он проникся преданностью, он бы за свои пальцы на всю жизнь на Станниса озлобился.

Т.е. не стал бы Ренли на трон лезть в тот раз ,а ведь отлично понимал ,что Нед таки Станниса призовет.

Почему бы ему так думать? Он же не знает, что дети Серсеи бастарды, он думал, что Старк будет править страной от лица Джоффри.

Нашел я о них - погибли Дейл и Аллард, а Девана спасли, это Саан говорит Давосу, когда того к нему на корабль переправил подобравший его капитан. Погибли - на то и война.

Что-то ты плохо искал- эти двое командовали своими кораблями, 3-й был гребным мастером на флагмане "Ярость", 4-й- типа оруженосца при Давосе- все сгорели на Черноводной.

[Atam]

Талли и Старки поднялись  - уже не мало.

Извините, что вмешиваюсь, но в общем-то нифига они не поднялись. Война началась после захвата Неда (в нецентрализованном феодальном мире плен сюзерена дело нешуточное). А до того... Ну созвал Старк знамёна, ну были там у Талли с Ланнистерами какие-то стычки (кстати не Талли начали) - обычные феодальные разборки. Выдай Джоффри Неда, или сдай он его в Ночной Дозор, как предполагалось вначале, и Талли со Старками утёрлись бы и не стали продолжать войну. Так что Ренли выступил на свой страх и риск, в надежде, что Ланнистеров никто не поддержит. И если Станнис считал, что должен стать королём, т.к. в этом его долг, то Ренли пошёл против Джоффри из обычной жажды власти.

[susi]

Вот рассказ Сандора :

- Собак я люблю больше, чем рыцарей. Отец моего отца был псарем в
Утесе. В один осенний год лорд Титос попал между львицей и ее добычей.
Львице невдомек было, что она у Ланнистеров в гербе, - она задрала коня
милорда и с милордом сделала бы то же самое, но тут подоспел мой дед с
гончими. Три собаки погибли, но остальные отогнали львицу. Дед мой лишился
ноги, и Ланнистер за это наградил его землями и замком, а сына его взял в
оруженосцы. С тех пор у нас в гербе те самые три собаки, на желтом, как
осенняя трава, поле.

Заметим, что Нед Старк никакую награду себе не то, что спросил, а даже не думал на это . Станнис получил лордство, феод (феод наследника !) и место в совете . Младшие братя грандлордов не имеют ничего подобного.
Кроме того он считает, что Аррена убили, а он бросает своего короля !!!

[игорь]

Прямо уж! Как говорил лорд Тайвин:" если перед тобой упали на колени- прощай, а то больше никто не упадёт."

Станнис и прощает тех кто упал на колени - разве нет.

Почему бы ему так думать? Он же не знает, что дети Серсеи бастарды, он думал, что Старк будет править страной от лица Джоффри.

Тут я прогнал ,но тем не менее - отчетливо видно ,что Ренли полез только потому что считает Станниса узурпатором.

Что-то ты плохо искал- эти двое командовали своими кораблями, 3-й был гребным мастером на флагмане "Ярость", 4-й- типа оруженосца при Давосе- все сгорели на Черноводной.

Ну с Сааном они говорят о троих, а так получается 5 сыновей учавствовали, Деван при короле был.

Как я уже говорил, Давос -уникальный человек, если бы на его месте был Брон- фиг бы он проникся преданностью, он бы за свои пальцы на всю жизнь на Станниса озлобился.

Был выбор - рубить или нет.

И если Станнис считал, что должен стать королём, т.к. в этом его долг, то Ренли пошёл против Джоффри из обычной жажды власти.

Не из обычной ,а из своего характера - Роберт узурпатор, Станнис пытается узурпировать власть - чем Ренли хуже, вот и решил.

Мерзость это, чем ни прикрывайся.

Тут меня не убедишь - я даже Крестовые походы и Варфоломеевскую ночь считаю великим благодеянием.

Заметим, что Нед Старк никакую награду себе не то, что спросил, а даже не думал на это

Ну так Нед уехал рассорившись из за детей Раегара.

[susi]

Ну так Нед уехал рассорившись из за детей Раегара.

А разве он сделал меньше Станниса ? После этого освобождал из осады ШП, смерть Лианны (и примирение с Робертом), мятеж Бейлона ...
Вроде и у Станниса отношения с Робертом не слишком хорошие 

[игорь]

Станнис получил лордство, феод (феод наследника !) и место в совете .

Потому что это не награда.

Младшие братя грандлордов не имеют ничего подобного.

Он то стал младшим братом короля, а не грандлорда. Ренли тогда за какие заслуги получил место в Совете ,что за награда такая+феод Дома.

Кроме того он считает, что Аррена убили, а он бросает своего короля !!!

Почему бросает, он готовится к бою, а не остался на заклание, останься он и наверняка закончил бы, как Аррен.

Вроде и у Станниса отношения с Робертом не слишком хорошие

Более чем)))Честно говоря - Роберт свинья во всем абсолютно.

[Дмитрий]

за Ренли шли с охотой, за Роббом шли с охотой и где они теперь.

Не надо путать..
Ренли и Робб пали в результате подлого предательского убийства без шансов на спасение... и не нада пожалуйста записывать это как + Станису и Тайвину соответственно.
От этого никто не застрахован (смерть гиперосторожного Тайвина доказала это)
Если к примеру, женушка Станиса со своей родней/Мелисандра захотят избавиться от своего "прославленного полководца" и "справедливого правителя", то великого борца с коррупцией и борделями без всяких проблем прирежут во сне как собаку последнюю, и шансов у него не будет никаких..

Тут кстати еще кто то говорил о том ,что Ренли и Робб могли бы обьединиться - НЕ могли. Ренли бы согласился только при условии, что Робб даже, как король Севера и Речных земель присягнет ему ,а Робб по твердому убеждению Кет - низа что не присягнул бы человеку не имеющему по его мнению никаких прав на трон.

Между прочим, Кет отправляется послом от северян именно к Ренли. Она считает (это есть в тексте) что из 2 братьев только с Ренли  и можно договориться. Если бы Ренли не сыграли в ящик, то как уже много раз отмечалось здесь (и не только здесь) комбинация Ренли+Тиррелы разнесла бы Станиса и стала самой сильной группировкой, и не факт что после этого Робб не принял бы условия Ренли, ведь формально он сохранял титул короля севера.

Так что Ренли выступил на свой страх и риск, 

Ренли четкий. А вот Станис без своей няньки-Мел ваще никуда не суется. Вообще есть мысль, что без Мел и ее видений/методов Станис вообще дома бы сидел. Казалось бы, ну всё, Ренли убрал, дом взял, всё вот он трон, Только Тайвин остался.. но "прославленный полководец" сунулся без Мел в КГ так его там и отпинали..