Дело Станниса Баратеона

[susi]

Потому что это не награда.

Он то стал младшим братом короля, а не грандлорда. Ренли тогда за какие заслуги получил место в Совете ,что за награда такая+феод Дома.

Король тоже не обязан подарить братьям феоды . Эта воля короля . Роберт не соединял ШП с королевским феодом, а оставил для молодого Ренли феод, где Баратеоны уже 300 лет властвовали, а для Станниса отделил с королевского феода подфеод наследника . А Станнис был в начале именно  наследником . И кроме того надо было наводить на "исторической Родине" Таргов порядок.

Почему бросает, он готовится к бою, а не остался на заклание, останься он и наверняка закончил бы, как Аррен.

Ланнистеры его бы точно убили . Но Роберта не предупреждал и сам ушел. Потом тоже (на острове) молчок. А обязанности вассала ...

Более чем)))Честно говоря - Роберт свинья во всем абсолютно.

Свинья во многом, но не всем.  В бою за кустарником не спрячет и жестокости  в нем мало (даже слишком). А почему Вам не нравиться свинина ?
Религию сменили ?

[игорь]

Ренли и Робб пали в результате подлого предательского убийства без шансов на спасение...

Так зато с какой охотой шли за ними.)))

Если к примеру, женушка Станиса со своей родней/Мелисандра захотят избавиться от своего "прославленного полководца" и "справедливого правителя", то великого борца с коррупцией и борделями без всяких проблем прирежут во сне как собаку последнюю, и шансов у него не будет никаких..

Почему же, нет описания, как почивает Станнис вроде ,но не думаю, что караулы у его покоев состоят из людей королевы и не зря постоянно упоминается деление на людей королевы и людей короля. Давос вон подумывает уже ,а не предательство ли Мел причина Черноводной.

Между прочим, Кет отправляется послом от северян именно к Ренли.

Да не только поэтому, но в большей степени потому ,что о Станнисе ничего на тот момент неизвестно. Зато из ее мыслей можно сделать вывод ,что вот перед Станнисом, как законным королем - Робб бы мог преклонить колено, но беда в том, что на тот ей ничего неизвестно о бастардстве принцев ,а после невозможно было и слова по сути вставить из за перепалки Баратеонов.

Если бы Ренли не сыграли в ящик, то как уже много раз отмечалось здесь (и не только здесь) комбинация Ренли+Тиррелы разнесла бы Станиса и стала самой сильной группировкой, и не факт что после этого Робб не принял бы условия Ренли, ведь формально он сохранял титул короля севера.

Я уже говорил - не важно это все, Станнис не дурак сломя голову с 4К войска переть на Штормовой предел - его рассчет был исключительно на возможности Мел.

Вообще есть мысль, что без Мел и ее видений/методов Станис вообще дома бы сидел.

Глупая мысль, Тавин отлично охарактеризовал Станниса - выше я приводил цитату.

[Suren]

я даже Крестовые походы и Варфоломеевскую ночь считаю великим благодеянием

А почему "даже"? Я лично тоже считаю Крестовые походы благим делом а Варфоломеевскую ночь хоть и кровавым но необходимым деянием.Но какое все это имеет отношение к Станнису? Его уж в этой аналогии можно скорее уподобить Колиньи,т.к.он еще и нового бога вознамерился принести в Вестерос.
В общем то не важно,как мы воспринимаем Станниса,главное как его воспринимают жители Вестероса а воспринимают они его негативно,это видно из романов,причем не только открытые враги.
P.S. Роберт может и стал свиньей но он не был создан для короны как впрочем и Станнис,хоть и по другим причинам.Из Станниса выйдет не плохой подчиненный но не король.

[игорь]

А почему "даже"? Я лично тоже считаю Крестовые походы благим делом а Варфоломеевскую ночь хоть и кровавым но необходимым деянием.Но какое все это имеет отношение к Станнису?

Это было к поощрению религиозного фанатизма.

В общем то не важно,как мы воспринимаем Станниса,главное как его воспринимают жители Вестероса а воспринимают они его негативно,это видно из романов,причем не только открытые враги.

Наверное поэтому кое где горят костры во славу Рглора. Посмотрим, как северяне воспримут.

Из Станниса выйдет не плохой подчиненный но не король.

А вот это уже другое дело - я считаю ,что и король выйдет отличный и подчиненный тем более. Как говорил уже - он вполне может в будущем присягнуть Дени.

[Дмитрий]

без Мел и ее видений/методов Станис вообще дома бы сидел.

его рассчет был исключительно на возможности Мел.

Как говорил уже - он вполне может в будущем присягнуть Дени.

Оппа) Чугун расплавился?))

[Suren]

Наверное поэтому кое где горят костры во славу Рглора

Только вот к этим огням Станнис никакого отношения не имеет - это работа Тороса,Красного Жреца.Или вы про те костры на которых Станнис жег статуи Семерых или Манса? Да уж большое вдохновение они вызвали.

[игорь]

Только вот к этим огням Станнис никакого отношения не имеет - это работа Тороса,Красного Жреца.Или вы про те костры на которых Станнис жег статуи Семерых или Манса? Да уж большое вдохновение они вызвали.

Это имеет отношение и к нему тоже, раз уж он решил принести его в Вестерос.

Или вы про те костры на которых Станнис жег статуи Семерых или Манса?

Мел надо иногда ублажать с ее Богом ,а Манс - мог и избежать костра ,там Станнис говорил ,что то о гордости и упрямстве последнего.

Оппа) Чугун расплавился?))

Просто это решает некоторые моральные переживания Станниса, да и в общем то логично , но это мне бы хотелось так.))
Мне вообще видится ,что Станнис сломался на Черноводной ,но постепенно восстанавливается ,благодаря отчасти Давосу ,да и Джону Сноу.

[Дмитрий]

Просто это решает некоторые моральные переживания Станниса, да и в общем то логично , но это мне бы хотелось так.))
Мне вообще видится ,что Станнис сломался на Черноводной ,но постепенно восстанавливается ,благодаря отчасти Давосу ,да и Джону Сноу.

Ну уж нет, мне так точно не хотелось бы)
Если уж Станис подвязался на это дело, так пусть обратку то не включает..
Если отбросить всю эту возню и посмотреть глобальнее, то есть Тарги и Баратеоны. Всё. Больше никого.
Тарги - это Дейнерис.
Баратеоны - это Станис (жаль не Ренли)), Бастарды Роберта, и даже дети Серсеи (пока обман не раскрыт и необнародован).
Я в любом случае за Аленей.
Так что, пускай "прославленный полководец" восстанавливается, ублажает Мел и ее бога, рубит части тела, жгет всех подряд, и ваще делает всё что угодно, только не присягает Таргам.
Пусть гнет свою линию до победного финала и сажает на ЖТ - Баратеонов, а узурпаторов пускает - лесом!!!

[игорь]

Так что, пускай "прославленный полководец" восстанавливается, ублажает Мел и ее бога, рубит части тела, жгет всех подряд,

Такое мне тоже нравится)))

[Suren]

Пусть гнет свою линию до победного финала и сажает на ЖТ - Баратеонов, а узурпаторов пускает - лесом!!!

Тогда начать рубить головы узурпаторам надо с самого Станниса,он ведь тоже чистой воды узурпатор,наследовавший узурпатору Роберту.

Это имеет отношение и к нему тоже, раз уж он решил принести его в Вестерос.

Так Торос так сказать проповедует собственным примером,оживляя Дондарриона например.Люди видят силу его бога.А Станнис с его кострами разве что отвратит от Рглора народ.

Мне вообще видится ,что Станнис сломался на Черноводной ,но постепенно восстанавливается ,благодаря отчасти Давосу ,да и Джону Сноу.

Подозреваю что дружба с Джоном будет недолгой,Станнис похоже уверен что НД должен ему служить,да и вообще не похоже чтобы он искал союзников,только слуг.

ублажает Мел и ее бога, рубит части тела, жгет всех подряд

Ублажать Мел тоже не особо выходит,судя по ее разгавору с Давосом мужская сила у Стааниса тоже не ахти.

[игорь]

Тогда начать рубить головы узурпаторам надо с самого Станниса,он ведь тоже чистой воды узурпатор,наследовавший узурпатору Роберту.

Мятеж Роберта для Станниса был не простым выбором и до сих пор он переживает это ,потому мне и кажется логичным присяга Дени.

Так Торос так сказать проповедует собственным примером,оживляя Дондарриона например.Люди видят силу его бога.А Станнис с его кострами разве что отвратит от Рглора народ.

Незнаю незнаю - раз уж так быстро стало много фанатиков, так называемых людей королевы...

Подозреваю что дружба с Джоном будет недолгой,Станнис похоже уверен что НД должен ему служить,да и вообще не похоже чтобы он искал союзников,только слуг.

Уже то что он за советом обращается к Джону хорошо.

Ублажать Мел тоже не особо выходит,судя по ее разгавору с Давосом мужская сила у Стааниса тоже не ахти.

Я не в том смысле ,хотя из мыслей Давоса и выходит ,что Станнис к Мел некие флюиды испытывает)) А не выходит в смысле сжигания, потому что она для Станниса оружие ,которое дало сбой при Черноводной (а возможно и умышленно) - он несколько поохладел ,начались реплики типа - Ее бог и т.д.

[Дмитрий]

Тогда начать рубить головы узурпаторам надо с самого Станниса,он ведь тоже чистой воды узурпатор,наследовавший узурпатору Роберту.

Имхо, после победы мятежников, и изгнания Таргариенов, власть Роберта обрела легитимность через признание лордов Вестероса. С того момента считаю Баратеонов новыми законными властителями Вестероса, а таргов (в лице Дени)- узурпаторами.

Мятеж Роберта для Станниса был не простым выбором и до сих пор он переживает это

Может как раз Роберт знал про это, поэтому и обделил Станиса...

потому мне и кажется логичным присяга Дени.

Да очень логично..угрохать родного брата, потому как он претендовал на корону и отдать ее (корону) таргам, против которых воевали вся его семья, и практически половина вестероса включая его самого. Гениально. А главное мегасправедливо.. отдать то, за что так боролись и проливали кровь.

Подозреваю что дружба с Джоном будет недолгой,Станнис похоже уверен что НД должен ему служить,да и вообще не похоже чтобы он искал союзников,только слуг.

Я тоже так думаю.

[Suren]

,

которое дало сбой при Черноводной (а возможно и умышленно) - он несколько поохладел ,начались реплики типа - Ее бог и т.д.

Опять же из разговора с Давосом(Вини меня или Беса или дурака адмирала но не Мел) складывается несколько другое впечатление.Станнис может и не особо верит в этого бога он ведь и говорит буквально что ему неважно что это за сила,если ее можно использовать в своих интересах.Но такая позиция достаточно опасна, за всякую заемную силу ведь придется платить.

Имхо, после победы мятежников, и изгнания Таргариенов, власть Роберта обрела легитимность через признание лордов Вестероса

"Признание" как видим оказалось непродолжительным и сама Война 5 королей это подтверждает.А Станнис  и проиграл и признания лордов не обрел,значит по вашей же логике он узурпатор.Так что если Дени его сгонит то получается она будет в своем праве.

[игорь]

А главное мегасправедливо.. отдать то, за что так боролись и проливали кровь.

Именно - справедливо.)

[eg]

Станиса Мелисандра, думаю отправит на "покой" как отработнный материал. Он его уже раз подставила с Черноводной. Ну и в 5й и 6Й книге забудет его предупредить о стреле или кинжале. Ей будет нужен кто-то помоложе и посильнее. Сама она и его люди перейдут к Джону.