Яндекс.Метрика Дело Станниса Баратеона - Страница 33

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Дело Станниса Баратеона

Автор Merelena, 05 апреля 2008, 12:33

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 01:14
Разве Рейегар свое многоженство афишировал? Инцест же прощался по старой памяти.
Там нет такого понятия - "прощался". Тарги были в свое праве как завоеватели. И они не андалы. Они держались тех традиций, которых хотели.

Цитата: Qjhlbc от 27 июня 2011, 02:10
Ну, может потому, что Тарги состояли с Таргшами в браке? А Ланны (королева и белогвардеец!) творили как супружескую измену, так и государственную? Тарги блюли чистоту драконьей крови, так что речь возможно идет не столько об инцесте, сколько об инбридинге (тогда есть и объяснение многоженству - не получилось нужного потомства с одной сестрой - пробуют с другой; только не понятно, кто и как оценивает результат в отсустие драконов), а Ланны втихую подменяли династию :)
Джейме тоже предлагал Сесрсеи завязать с внебрачными отношениями и жонится, но она только образно говоря покрутила пальцем у виска ибо это нереально. Неважно чем там объясняется инцест и многоженство. Мы же говорили о андальских традициях/обычаях. Так вот, ежели Тарги в большей степени валирийцы, то их дальние родственники Баратеоны после 300 лет, уже больше андалы. И если для Таргов естественно и возможно плюнуть на любые обычаи как андалов, так ройнаров, так и Первых Людей, то Баратеонам это так просто с рук может не сойти - люди не поймут (хотя тут конечно многое от ситуации зависит).
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:02Проблемы Болтона, это только его проблемы, Риверрак, ШП, и ДК осаждают не только Ланнистеры и никакой опасности они не представляют. Страшный Станнис звезда которого закатилась на Черноводной?
Во всех этих местах находятся и войска Ланнистеров и они несут потери.
А насчет заката Станнисовой звезды на Черноводной - когда Пицель, что то такое сказал, то Тайвин его чуть не выжившим из ума назвал ,потому что речь о Станнисе)))
Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:02Поясните мысль
Мысль такая - хоть этих лордов и мало ,но гораздо болльше двух.
Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:02Больше двух, вы ставите Станнису в заслугу ,что ему подчиняются лорды его домена, да и то не все?
Другое ,вы же говорили о возмущении сжиганием изображений их богов - но возмущение то мелкое было.
Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:02Он два раза в моих цитатах говорит прямым текстом что должен это сделать, так как это долг перед государством. Я надеюсь вы не будете утверждать, что он приказал Давосу спасти Эдрика потому что это будет уже не смешно.
Да она то пусть хоть тысячу раз это говорит - Станнис в этом именно случае единственный раз грозит ей смертью в случае ее неправоты, да Станнис пожертвует ради государства жизнью мальчика ,но тем не менее - для него это непросто и к тому же - Давос там или нет ,но СТаннис не сделал этого)
Давос же спс мальчика не в одиночку и выбирал он людей преданных королю.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

#482
Цитата: Rubanok от 27 июня 2011, 12:14Там нет такого понятия - "прощался". Тарги были в свое праве как завоеватели. И они не андалы. Они держались тех традиций, которых хотели.
Роберт тоже завоеватель и тоже в своем праве.
Цитата: игорь от 27 июня 2011, 12:17Мысль такая - хоть этих лордов и мало ,но гораздо болльше двух.
Из той горстки нам известно о лордах неизвестно.
Цитата: игорь от 27 июня 2011, 12:17Во всех этих местах находятся и войска Ланнистеров и они несут потери.
А насчет заката Станнисовой звезды на Черноводной - когда Пицель, что то такое сказал, то Тайвин его чуть не выжившим из ума назвал ,потому что речь о Станнисе)))
И какие же потери они несут? Под Риверраном опасно для жизни сидят под стенами, под ШП в начале тоже самое ,потом подходит Мейс, который по этому делу большой спец, потом Мейс уходит, под ДК в начале тоже самое ,потом подходит Лорас с людьми Тиреллов и вот тогда начинаются потери.
Это сказал сам Тайвин ,Пицеля же он оборвал, когда тот начал говорить о том что Станнис сбежал Адекватному человеку сложно поверить, что Станнис способен сдаться, но шансы его от этого не возрастают. Максимум попробовать поднять Дорн,(это уже после  убийства Оберина), да и то как мы знаем Дорн это далеко не суперсила.
Цитата: игорь от 27 июня 2011, 12:17Другое ,вы же говорили о возмущении сжиганием изображений их богов - но возмущение то мелкое было.
Но это речь идет о нерелигиозных лордах, а не о народе.
Цитата: игорь от 27 июня 2011, 12:17Да она то пусть хоть тысячу раз это говорит - Станнис в этом именно случае единственный раз грозит ей смертью в случае ее неправоты, да Станнис пожертвует ради государства жизнью мальчика ,но тем не менее - для него это непросто и к тому же - Давос там или нет ,но СТаннис не сделал этого)
Давос же спс мальчика не в одиночку и выбирал он людей преданных королю.
Понятно что для Станниса это было непросто ,но выразился он не двусмыслено. И не сделал он этого потому, что его остановили порядочные люди. Не будь Давоса он бы Эдрика сжег.  

Rubanok

Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 11:33
Роберт тоже завоеватель и тоже в своем праве.
Он не завоеватель, он узурпатор. Существенная разница. Если бы он был в своем праве, то попыток придать своему восшествию на ЖТ характер законного у него с приятелями не было бы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Elenlot

Цитата: Rubanok от 27 июня 2011, 12:36Он не завоеватель, он узурпатор. Существенная разница. Если бы он был в своем праве, то попыток придать своему восшествию на ЖТ характер законного у него с приятелями не было бы.
Не вижу никакой разницы. Онако только в словах. Право именно Роберта было законнее прав всех остальных потому что он происходил от предыдущей династии. Взошел же он на трон потому что завоевал его силой.

Сэм

Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:02Проблемы Болтона, это только его проблемы, Риверрак, ШП, и ДК осаждают не только Ланнистеры и никакой опасности они не представляют. Страшный Станнис звезда которого закатилась на Черноводной?
Зато главный его враг - Тайвин умер.При отсутствии его борьба разгорится с новой силой.Во первых,возникнет свара между союзниками (Ланнами и Тиреллами),во вторых, как только земли Поречья лишились человека,умеющего устраивать геноцид,сразу усилились рыцари полого холма,хоть и лорд Берик того.При том,так как лорд Берик того,то у них может возникнуть потребность в лидере.Честно говоря,Станнис тут просто идеальный кандидат,ему только установить связь с ними,и все.

..

Elenlot

Цитата: Вл от 27 июня 2011, 13:17Зато главный его враг - Тайвин умер.При отсутствии его борьба разгорится с новой силой.Во первых,возникнет свара между союзниками (Ланнами и Тиреллами),во вторых, как только земли Поречья лишились человека,умеющего устраивать геноцид,сразу усилились рыцари полого холма,хоть и лорд Берик того.При том,так как лорд Берик того,то у них может возникнуть потребность в лидере.Честно говоря,Станнис тут просто идеальный кандидат,ему только установить связь с ними,и все.
Ну во первых я это писал к вопросу о том почему из Штормовых лордов не была сформирована новая армия. Это взгляд Тайвина ,а  не читателей. А по поводу рыцарей Полого холма, у них заправляет Кет ,которая думаю не забыла высказываний Станниса о Роббе, да и у Тороса с Мел разные взгляды на религию.

игорь

Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:33Из той горстки нам известно о лордах неизвестно.
Непонял.
Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:33какие же потери они несут? Под Риверраном опасно для жизни сидят под стенами, под ШП в начале тоже самое ,потом подходит Мейс, который по этому делу большой спец, потом Мейс уходит, под ДК в начале тоже самое ,потом подходит Лорас с людьми Тиреллов и вот тогда начинаются потери.
Это сказал сам Тайвин ,Пицеля же он оборвал, когда тот начал говорить о том что Станнис сбежал Адекватному человеку сложно поверить, что Станнис способен сдаться, но шансы его от этого не возрастают. Максимум попробовать поднять Дорн,(это уже после  убийства Оберина), да и то как мы знаем Дорн это далеко не суперсила.
Под Риверраном - пропадают фуражиры ,прочие стычки с Бериком, штурм ДК кровав - люди то гибнут. Он Пицеля не потому что Станнис бежал назвал идиотом ,а именно потому что Пицеь списал человека ,бегство с ДК которого показывает ,что он вновь собирается драться. И он ловко не в Дорн, а на Север ушел, где его недостать и можно сиы копить. И не важно суперсила Дорн или другая часть - важно то ,что это продолжение войны.
Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:33Но это речь идет о нерелигиозных лордах, а не о народе.
так и не вижу сильных возмущений ни от одних ни от других.
Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:33Не будь Давоса он бы Эдрика сжег.
А может остановился бы в последнюю минуту)))) неузнаем этого)
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Elenlot

Цитата: игорь от 27 июня 2011, 14:15так и не вижу сильных возмущений ни от одних ни от других.
А Станнис успел каким то народом поправить? На ДК уже начали шептаться, что Рглор не годится.
Цитата: игорь от 27 июня 2011, 14:15А может остановился бы в последнюю минуту)))) неузнаем этого)
Знаем потому что он сам об этом сказал Давосу. Вы же не будете утверждать, что Станнис любит просто так потрепаться)))
Цитата: игорь от 27 июня 2011, 14:15Непонял.
Имел ввиду, среди сохранившей под страхом смерти верность Станнису групке лорды не упоминаются. Что характерно и отряд Давоса состоит из мелких рыцарей.
Цитата: игорь от 27 июня 2011, 14:15Под Риверраном - пропадают фуражиры ,прочие стычки с Бериком, штурм ДК кровав - люди то гибнут. Он Пицеля не потому что Станнис бежал назвал идиотом ,а именно потому что Пицеь списал человека ,бегство с ДК которого показывает ,что он вновь собирается драться. И он ловко не в Дорн, а на Север ушел, где его недостать и можно сиы копить. И не важно суперсила Дорн или другая часть - важно то ,что это продолжение войны.
Ну о том что штурм ДК кровав Тайвин так и не узнал))) Не вижу для него никакого повода созывать Штормовых лордов.

Эоэлла

Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 12:17Не вижу никакой разницы. Онако только в словах. Право именно Роберта было законнее прав всех остальных потому что он происходил от предыдущей династии. Взошел же он на трон потому что завоевал его силой.
Разница в том, что Таргариены создали этот трон.
Борец с порчей на саидин

Elenlot

Цитата: Киприана от 27 июня 2011, 14:59Но Станнис и прощать предательство не умеет. А кражу Эдрика он как предательство не воспринял, наоборот облегчение испытал. Значит явно не счёл это крушением своего плана. Т.е. и решения ещё не было, были трудные размышления на тему его принятия.
И где же видно его облегчение? Цитаты что он принял решение я привел ,где цитаты что он испытал облегчение? Или по вашему он облегчился настолько что собрался Давоса казнить?)))

Сэм

Цитата: Elenlot от 27 июня 2011, 13:40А по поводу рыцарей Полого холма, у них заправляет Кет ,которая думаю не забыла высказываний Станниса о Роббе, да и у Тороса с Мел разные взгляды на религию.
Их взгляды расходятся несильно,а общий враг есть.Да и при Кет Станнис ничего особо про Робба не сказал,при этом Робб мертв и ему все равно.

..

Elenlot

Цитата: Вл от 27 июня 2011, 15:13Их взгляды расходятся несильно,а общий враг есть.Да и при Кет Станнис ничего особо про Робба не сказал,при этом Робб мертв и ему все равно.
Торос людей за их убеждения не сжигает. Сказал, что Робб узурпатор и его черед еще придет. При этом с помощью черной магии на глазах у Кейтилин убил собственного брата.

Elenlot

Цитата: Киприана от 27 июня 2011, 15:17И как, казнил? )) Не только не казнил, но ещё и послушался совета "предателя" и повёл свои войска на Стену.
И? Где видно облегчение ? Просто Давос, как обычно показал Станнису, что он не прав и у того как обычно на некоторое время мозги стали на место.

Elenlot

Цитата: Киприана от 27 июня 2011, 15:27Умение выбирать советников это главное качество талантливого руководителя. Как раз плохие руководители окружают себя льстецами и казнят тех, кто говорит им нелецеприятную правду. Если похищение Эдрика это нарушение планов Станниса и предательство его как короля, то он бы Давосу хотя бы что-то отрубил, в назидание. Мы же о Станнисе говорим, он прощать не умеет ))
Да опять. Джону приходится на него давить, чтобы он не отбирал у Дозра его законные замки. Так Станнис и льстецами себя окружал ,и идиотов на важные посты ставил ,и Давоса собирался казнить. Станнис когда речь идет о его власти вполне умеет прощать, как простил всех перебежчиков которые перешли к нему от Ренли. Будь он таким принципиальным казнил бы всех, и их солдат тоже. Кстати он задумывался над карательным рейдом с целью вырезать мирное население, и опять его Давос отговорил.