Дело Станниса Баратеона

[Rubanok]

Разве Рейегар свое многоженство афишировал? Инцест же прощался по старой памяти.

Там нет такого понятия - "прощался". Тарги были в свое праве как завоеватели. И они не андалы. Они держались тех традиций, которых хотели.

Ну, может потому, что Тарги состояли с Таргшами в браке? А Ланны (королева и белогвардеец!) творили как супружескую измену, так и государственную? Тарги блюли чистоту драконьей крови, так что речь возможно идет не столько об инцесте, сколько об инбридинге (тогда есть и объяснение многоженству - не получилось нужного потомства с одной сестрой - пробуют с другой; только не понятно, кто и как оценивает результат в отсустие драконов), а Ланны втихую подменяли династию

Джейме тоже предлагал Сесрсеи завязать с внебрачными отношениями и жонится, но она только образно говоря покрутила пальцем у виска ибо это нереально. Неважно чем там объясняется инцест и многоженство. Мы же говорили о андальских традициях/обычаях. Так вот, ежели Тарги в большей степени валирийцы, то их дальние родственники Баратеоны после 300 лет, уже больше андалы. И если для Таргов естественно и возможно плюнуть на любые обычаи как андалов, так ройнаров, так и Первых Людей, то Баратеонам это так просто с рук может не сойти - люди не поймут (хотя тут конечно многое от ситуации зависит).

[игорь]

Проблемы Болтона, это только его проблемы, Риверрак, ШП, и ДК осаждают не только Ланнистеры и никакой опасности они не представляют. Страшный Станнис звезда которого закатилась на Черноводной?

Во всех этих местах находятся и войска Ланнистеров и они несут потери.
А насчет заката Станнисовой звезды на Черноводной - когда Пицель, что то такое сказал, то Тайвин его чуть не выжившим из ума назвал ,потому что речь о Станнисе)))

Поясните мысль

Мысль такая - хоть этих лордов и мало ,но гораздо болльше двух.

Больше двух, вы ставите Станнису в заслугу ,что ему подчиняются лорды его домена, да и то не все?

Другое ,вы же говорили о возмущении сжиганием изображений их богов - но возмущение то мелкое было.

Он два раза в моих цитатах говорит прямым текстом что должен это сделать, так как это долг перед государством. Я надеюсь вы не будете утверждать, что он приказал Давосу спасти Эдрика потому что это будет уже не смешно.

Да она то пусть хоть тысячу раз это говорит - Станнис в этом именно случае единственный раз грозит ей смертью в случае ее неправоты, да Станнис пожертвует ради государства жизнью мальчика ,но тем не менее - для него это непросто и к тому же - Давос там или нет ,но СТаннис не сделал этого)
Давос же спс мальчика не в одиночку и выбирал он людей преданных королю.

[Elenlot]

Там нет такого понятия - "прощался". Тарги были в свое праве как завоеватели. И они не андалы. Они держались тех традиций, которых хотели.

Роберт тоже завоеватель и тоже в своем праве.

Мысль такая - хоть этих лордов и мало ,но гораздо болльше двух.

Из той горстки нам известно о лордах неизвестно.

Во всех этих местах находятся и войска Ланнистеров и они несут потери.
А насчет заката Станнисовой звезды на Черноводной - когда Пицель, что то такое сказал, то Тайвин его чуть не выжившим из ума назвал ,потому что речь о Станнисе)))

И какие же потери они несут? Под Риверраном опасно для жизни сидят под стенами, под ШП в начале тоже самое ,потом подходит Мейс, который по этому делу большой спец, потом Мейс уходит, под ДК в начале тоже самое ,потом подходит Лорас с людьми Тиреллов и вот тогда начинаются потери.
Это сказал сам Тайвин ,Пицеля же он оборвал, когда тот начал говорить о том что Станнис сбежал Адекватному человеку сложно поверить, что Станнис способен сдаться, но шансы его от этого не возрастают. Максимум попробовать поднять Дорн,(это уже после  убийства Оберина), да и то как мы знаем Дорн это далеко не суперсила.

Другое ,вы же говорили о возмущении сжиганием изображений их богов - но возмущение то мелкое было.

Но это речь идет о нерелигиозных лордах, а не о народе.

Да она то пусть хоть тысячу раз это говорит - Станнис в этом именно случае единственный раз грозит ей смертью в случае ее неправоты, да Станнис пожертвует ради государства жизнью мальчика ,но тем не менее - для него это непросто и к тому же - Давос там или нет ,но СТаннис не сделал этого)
Давос же спс мальчика не в одиночку и выбирал он людей преданных королю.

Понятно что для Станниса это было непросто ,но выразился он не двусмыслено. И не сделал он этого потому, что его остановили порядочные люди. Не будь Давоса он бы Эдрика сжег.  

[Rubanok]

Роберт тоже завоеватель и тоже в своем праве.

Он не завоеватель, он узурпатор. Существенная разница. Если бы он был в своем праве, то попыток придать своему восшествию на ЖТ характер законного у него с приятелями не было бы.

[Elenlot]

Он не завоеватель, он узурпатор. Существенная разница. Если бы он был в своем праве, то попыток придать своему восшествию на ЖТ характер законного у него с приятелями не было бы.

Не вижу никакой разницы. Онако только в словах. Право именно Роберта было законнее прав всех остальных потому что он происходил от предыдущей династии. Взошел же он на трон потому что завоевал его силой.

[Сэм]

Проблемы Болтона, это только его проблемы, Риверрак, ШП, и ДК осаждают не только Ланнистеры и никакой опасности они не представляют. Страшный Станнис звезда которого закатилась на Черноводной?

Зато главный его враг - Тайвин умер.При отсутствии его борьба разгорится с новой силой.Во первых,возникнет свара между союзниками (Ланнами и Тиреллами),во вторых, как только земли Поречья лишились человека,умеющего устраивать геноцид,сразу усилились рыцари полого холма,хоть и лорд Берик того.При том,так как лорд Берик того,то у них может возникнуть потребность в лидере.Честно говоря,Станнис тут просто идеальный кандидат,ему только установить связь с ними,и все.

[Elenlot]

Зато главный его враг - Тайвин умер.При отсутствии его борьба разгорится с новой силой.Во первых,возникнет свара между союзниками (Ланнами и Тиреллами),во вторых, как только земли Поречья лишились человека,умеющего устраивать геноцид,сразу усилились рыцари полого холма,хоть и лорд Берик того.При том,так как лорд Берик того,то у них может возникнуть потребность в лидере.Честно говоря,Станнис тут просто идеальный кандидат,ему только установить связь с ними,и все.

Ну во первых я это писал к вопросу о том почему из Штормовых лордов не была сформирована новая армия. Это взгляд Тайвина ,а  не читателей. А по поводу рыцарей Полого холма, у них заправляет Кет ,которая думаю не забыла высказываний Станниса о Роббе, да и у Тороса с Мел разные взгляды на религию.

[игорь]

Из той горстки нам известно о лордах неизвестно.

Непонял.

какие же потери они несут? Под Риверраном опасно для жизни сидят под стенами, под ШП в начале тоже самое ,потом подходит Мейс, который по этому делу большой спец, потом Мейс уходит, под ДК в начале тоже самое ,потом подходит Лорас с людьми Тиреллов и вот тогда начинаются потери.
Это сказал сам Тайвин ,Пицеля же он оборвал, когда тот начал говорить о том что Станнис сбежал Адекватному человеку сложно поверить, что Станнис способен сдаться, но шансы его от этого не возрастают. Максимум попробовать поднять Дорн,(это уже после  убийства Оберина), да и то как мы знаем Дорн это далеко не суперсила.

Под Риверраном - пропадают фуражиры ,прочие стычки с Бериком, штурм ДК кровав - люди то гибнут. Он Пицеля не потому что Станнис бежал назвал идиотом ,а именно потому что Пицеь списал человека ,бегство с ДК которого показывает ,что он вновь собирается драться. И он ловко не в Дорн, а на Север ушел, где его недостать и можно сиы копить. И не важно суперсила Дорн или другая часть - важно то ,что это продолжение войны.

Но это речь идет о нерелигиозных лордах, а не о народе.

так и не вижу сильных возмущений ни от одних ни от других.

Не будь Давоса он бы Эдрика сжег.

А может остановился бы в последнюю минуту)))) неузнаем этого)

[Elenlot]

так и не вижу сильных возмущений ни от одних ни от других.

А Станнис успел каким то народом поправить? На ДК уже начали шептаться, что Рглор не годится.

А может остановился бы в последнюю минуту)))) неузнаем этого)

Знаем потому что он сам об этом сказал Давосу. Вы же не будете утверждать, что Станнис любит просто так потрепаться)))

Непонял.

Имел ввиду, среди сохранившей под страхом смерти верность Станнису групке лорды не упоминаются. Что характерно и отряд Давоса состоит из мелких рыцарей.

Под Риверраном - пропадают фуражиры ,прочие стычки с Бериком, штурм ДК кровав - люди то гибнут. Он Пицеля не потому что Станнис бежал назвал идиотом ,а именно потому что Пицеь списал человека ,бегство с ДК которого показывает ,что он вновь собирается драться. И он ловко не в Дорн, а на Север ушел, где его недостать и можно сиы копить. И не важно суперсила Дорн или другая часть - важно то ,что это продолжение войны.

Ну о том что штурм ДК кровав Тайвин так и не узнал))) Не вижу для него никакого повода созывать Штормовых лордов.

[Эоэлла]

Не вижу никакой разницы. Онако только в словах. Право именно Роберта было законнее прав всех остальных потому что он происходил от предыдущей династии. Взошел же он на трон потому что завоевал его силой.

Разница в том, что Таргариены создали этот трон.

[Elenlot]

Но Станнис и прощать предательство не умеет. А кражу Эдрика он как предательство не воспринял, наоборот облегчение испытал. Значит явно не счёл это крушением своего плана. Т.е. и решения ещё не было, были трудные размышления на тему его принятия.

И где же видно его облегчение? Цитаты что он принял решение я привел ,где цитаты что он испытал облегчение? Или по вашему он облегчился настолько что собрался Давоса казнить?)))

[Сэм]

А по поводу рыцарей Полого холма, у них заправляет Кет ,которая думаю не забыла высказываний Станниса о Роббе, да и у Тороса с Мел разные взгляды на религию.

Их взгляды расходятся несильно,а общий враг есть.Да и при Кет Станнис ничего особо про Робба не сказал,при этом Робб мертв и ему все равно.

[Elenlot]

Их взгляды расходятся несильно,а общий враг есть.Да и при Кет Станнис ничего особо про Робба не сказал,при этом Робб мертв и ему все равно.

Торос людей за их убеждения не сжигает. Сказал, что Робб узурпатор и его черед еще придет. При этом с помощью черной магии на глазах у Кейтилин убил собственного брата.

[Elenlot]

И как, казнил? )) Не только не казнил, но ещё и послушался совета "предателя" и повёл свои войска на Стену.

И? Где видно облегчение ? Просто Давос, как обычно показал Станнису, что он не прав и у того как обычно на некоторое время мозги стали на место.

[Elenlot]

Умение выбирать советников это главное качество талантливого руководителя. Как раз плохие руководители окружают себя льстецами и казнят тех, кто говорит им нелецеприятную правду. Если похищение Эдрика это нарушение планов Станниса и предательство его как короля, то он бы Давосу хотя бы что-то отрубил, в назидание. Мы же о Станнисе говорим, он прощать не умеет ))

Да опять. Джону приходится на него давить, чтобы он не отбирал у Дозра его законные замки. Так Станнис и льстецами себя окружал ,и идиотов на важные посты ставил ,и Давоса собирался казнить. Станнис когда речь идет о его власти вполне умеет прощать, как простил всех перебежчиков которые перешли к нему от Ренли. Будь он таким принципиальным казнил бы всех, и их солдат тоже. Кстати он задумывался над карательным рейдом с целью вырезать мирное население, и опять его Давос отговорил.