Дело Станниса Баратеона

[Сэм]

А где Станнис отринул рубашку?

Можно на него самого взглянуть.

Так Давос ту клятву ,которую нарушил Станнис и сам нарушал и Мел об этом знает.

Давос Давосом - а Станнис дело другое.Он вообще никаких клятв не нарушал,кроме Эйерису во время восстания Роберта.

[Elenlot]

Тем не менее,он никак её не наказал.Воспользовался ситуацией,что сам нашкодил.Ссылка и домашний арест.А он этого не сделал.

Так Робб Кет и отправлял в ссылку, в Сигард.

Можно на него самого взглянуть.

? Мы по Станнису можем увидеть ,что он не любит лишних украшений. Тоже самое можно сказать и о Бейлоне Грейджое.

Давос Давосом - а Станнис дело другое.Он вообще никаких клятв не нарушал,кроме Эйерису во время восстания Роберта.

Почему же :золотишко Саану зажилил, предателей на службу взял. Давос итак знает, что Станнис это не абсолютный идеал.

[Сэм]

Так Робб Кет и отправлял в ссылку, в Сигард.

Наказание,с неоглашенным приговором?

[Elenlot]

Наказание,с неоглашенным приговором?

Он решил не позорить мать прелюдно, тем более что позорить ее означает опозорить и себя. Хотя Кет по хорошему надо было отправить в ссылку еще в Винтерфелл.

[Сэм]

Он решил не позорить мать прелюдно, тем более что позорить ее означает опозорить и себя. Хотя Кет по хорошему надо было отправить в ссылку еще в Винтерфелл

Опозорил его тот поступок.Однако Робб воспользовался им в своих интересах - с Жиенной.

[Сэм]

Почему же :золотишко Саану зажилил, предателей на службу взял. Давос итак знает, что Станнис это не абсолютный идеал.

Надо бы на условия контракта взглянуть - уверен,когда Давос договаривался,именно это и подразумевалось - король платит,когда сможет.А предателей взял - так они раскаялись,он должен был головы всем рубить?

[Elenlot]

Надо бы на условия контракта взглянуть - уверен,когда Давос договаривался,именно это и подразумевалось - король платит,когда сможет.А предателей взял - так они раскаялись,он должен был головы всем рубить?

Ну если это подразумевалось то тогда Давос крупно своего друга подставил, надо было предупредить что Станнис хозяин своему слову и вполне может считать что ответ на вопрос: когда король сможет=никогда вполне подходящий.)))
Робба он к смерти приговорил без колебаний, как и Джоффри с Бейлоном, собирался за предательство Сангласса сжечь его остров ,но когда предатели переходят к нему он их прощает.

[игорь]

А у Станниса и Визериса тут одни проблемы

Не одни - Станнис вполне понимает почему его не любят и почему многие не признают ,Визерис же витал в облаках в которых за его здоровье пол Вестероса тосты поднимало ,а дикари обещали воевать за него.

Он под ШП пришел потому что Мел ему предсказала, что оттуда он уйдет с большой армией.

Не только поэтому - главное, что тогда Ренли возможно не разобьет его у КГ, потом уже - большая армия и наконец Эдрик.

Почему же :золотишко Саану зажилил, предателей на службу взял. Давос итак знает, что Станнис это не абсолютный идеал.

Ай я яй. Конечно Станнис не идеал и никто подобного не утверждал, зато ваш пост говорит о том .что Станнис не такой твердолобый ,а очень даже адекватный чувак.

А Робб тоже к Карстарку втихую тень заслал?

Зачем тень - того на месте схватил Эдмар. Но при чем тут это .

До людей церковь уже доносит ,что Станнис безбожник.

Пусть доносит ,Церкви скоро не до того будет.

Из тех казненных кого упоминают лордов нет,сир Эндрю 4-ый в линии наследования на Зеленую Скалу. Кавер назван лордом в одном месте ,в двух других сиром ,и вроде как его дом нигде не упоминается?  Если нет то он в лучшем случае вассал знаменоносца ,или с лордом вышла ошибка и тогда он просто рыцарь.

Вам не угодить прям. Это не говорит о мелкости ,вон Киван тоже ого в линии наследования ,но рыцарь то весьма не мелкий))

Зачем вообще нужно их войско ,если война кончена ,и легко можно справиться имеющимися силами?

Куда там легко ,пока Станнис жив - война неокончена по совам же тйвина выходит.

Нет, потому что совесть взяла верх над гордыней.

При чем тут гордыня то?

Я не верю, что Кет ,а тем более то что от нее осталось об этом забудет.

Пусть помнит, может резвее одиночек будет по лесам вылавливать)))

Это все равно что заслать убийцу, чтобы ударил в спину

Ну и что ,что за глупое благородство на войне может быть?

[Эри]

Ну все таки Ренли родной брат, а проливать родную кровь грех

[Elenlot]

Куда там легко ,пока Станнис жив - война неокончена по совам же тйвина выходит.

По словам того же Тайвина, солнце Станниса закатилось на Черноводной. Только после смерти Оберина Тайвин увидел для Станниса возможность хоть как то подняться. Но и этой возможностью Станнис не воспользовался.

Ай я яй. Конечно Станнис не идеал и никто подобного не утверждал, зато ваш пост говорит о том .что Станнис не такой твердолобый ,а очень даже адекватный чувак.

Если бы он не проявлял свою адекватность так выборочно ,то я бы с вами согласился.

При чем тут гордыня то?

А казнить Давоса он хотел опять таки из-за железного чувства справедливости?

Не только поэтому - главное, что тогда Ренли возможно не разобьет его у КГ, потом уже - большая армия и наконец Эдрик.

Никакой Ренли его под КГ розбивать не собирался. Станнис сам себе вырыл могилу.

Пусть доносит ,Церкви скоро не до того будет.

И что же случится с церковью? Куда денется официальная религия?

[игорь]

По словам того же Тайвина, солнце Станниса закатилось на Черноводной. Только после смерти Оберина Тайвин увидел для Станниса возможность хоть как то подняться. Но и этой возможностью Станнис не воспользовался.

еще как воспользовался и гораздо лучше - на Север ушел.

Если бы он не проявлял свою адекватность так выборочно ,то я бы с вами согласился.

А где она выборочна? И его умение высушать совет от доверенного человека - тоже часть его адекватности.

А казнить Давоса он хотел опять таки из-за железного чувства справедливости?

Давос поступил своевольно выкрав по сути человека опекаемого королем, но выслушав Давоса и поняв свою неправоту ( на многих других бы персонажей я поглядел в такой ситуации).
Робб казнил Карстарка из железного чувства справедливости?

Никакой Ренли его под КГ розбивать не собирался. Станнис сам себе вырыл могилу.

Одно из видений было о том ,что Ренли разбивает Станниса под КГ.

И что же случится с церковью? Куда денется официальная религия?

Официальная никуда, но никакие воинствующие церковники лордам ненужны.

[Elenlot]

А где она выборочна? И его умение высушать совет от доверенного человека - тоже часть его адекватности.

Советы от Давоса он почему то не выслушивал. С Роббом или с Лизой договориться не попытался

Одно из видений было о том ,что Ренли разбивает Станниса под КГ.

Мы это уже обсуждали в теме. Не Ренли ,а человек в его доспехах.

Официальная никуда, но никакие воинствующие церковники лордам ненужны.

А верующие тоже не нужны?

Давос поступил своевольно выкрав по сути человека опекаемого королем, но выслушав Давоса и поняв свою неправоту ( на многих других бы персонажей я поглядел в такой ситуации).
Робб казнил Карстарка из железного чувства справедливости?

Давос выкрал ребенка ,которого Станнис собирался убить, если бы Станнисом двигало чувство справедливости ,то идея убить ребенка ему бы в голову не пришла. А вот если им здесь двигала гордыня, то все становится на свои места.
Робб казнил Карстарка потому что тот его предал. Убил людей находящихся под стражей ,а значит и под защитой Робба. Да Кет виновна, и Робб зря оставил ее в Риверране в начале войны.

еще как воспользовался и гораздо лучше - на Север ушел.

И собирался начать войну со всем Севером ,если бы не совет Джона. Тайвин же не зная и не веря в  Иных имеет полное право считать ,что Станнис поступил невероятно неадекватно.

[Эоэлла]

Нет,чтобы Нед не признался в измене из-за Сансы,чтобы Робб не оскорбил Фреев из-за Жиенны и  осуществил правосудие относительно Кет,чтобы Нед не делал глупостей в ситуации с Тирионом - список можно продолжить.

Вообще-то могу, это все еще в пределах нормы, тут просто есть свои оговорки. Вот что Робб с помощью черной магии подсылает тень к Карстарку, чтобы та его ночью прирезала - не могу. Потому и прошу их не сравнивать.

Тем не менее,он никак её не наказал.Воспользовался ситуацией,что сам нашкодил.Ссылка и домашний арест.А он этого не сделал.

Он собирался. Она должна была и отправиться в ссылку и все равно что под домашний арест. И объявлений не надо - все бы все поняли.

Не одни - Станнис вполне понимает почему его не любят и почему многие не признают ,Визерис же витал в облаках в которых за его здоровье пол Вестероса тосты поднимало ,а дикари обещали воевать за него.

Я здесь говорю не о внутреннем мире персонажей, а об объективном сходстве их положения, думаю, Вы прекрасно поняли. Но если не поняли, мне несложно пояснить:

Эйерис был королем => Визерис его законный наследник => Визериса не признают королем => вперед Визериса влезли Баратеоны=>Визерис не считает это законным => Визерис считает себя королем, а Баратеонов - узурпаторами

Роберт был королем => Станнис его законный наследник => Станниса не признают королем => вперед Станниса лезет тот же Ренли => Станнис не считает это законным => Станнис считает себя королем, а Ренли и пр. - узурпаторами

Разница только в том, что Станнису еще нужно доказать, что младшие Ланнистеры - бастарды, а под законность Визериса не подкопаться.

Ну и что ,что за глупое благородство на войне может быть?

О да! На войне как на войне - я же не спорю. Вернемся к истокам: Станнис отослал снайпера заказал Ренли жрице Р'глора и тот был убит черной магией при участии самого Станниса - флаг в руки Станнису, избавился от брата-конкурента; Робб открыто судил и казнил Карстарка - НЕ НАДО говорить, что это поступки одного порядка, только и всего.

[игорь]

Советы от Давоса он почему то не выслушивал. С Роббом или с Лизой договориться не попытался

А кого же он послушал отправиться на Север? Роббу он очертил ситуацию - только присяга ,так же ,как и Ренли кстати. Лиза - может догадывался об ее участии в смерти Аррена?

Мы это уже обсуждали в теме. Не Ренли ,а человек в его доспехах.

Ну и какая разница при живом Ренли? Причем Станнис говорит давосу именно о Ренли в его зеленых доспехах.

А верующие тоже не нужны?

В крайнем случае попробует если даже силлой насадить религию и поднимется возмущение - тогда и видно будет. Для и религия всего лишь инструмент ,увидит неполучается и перестанет.

Давос выкрал ребенка ,которого Станнис собирался убить, если бы Станнисом двигало чувство справедливости ,то идея убить ребенка ему бы в голову не пришла. А вот если им здесь двигала гордыня, то все становится на свои места.
Робб казнил Карстарка потому что тот его предал. Убил людей находящихся под стражей ,а значит и под защитой Робба. Да Кет виновна, и Робб зря оставил ее в Риверране в начале войны.

А Станнису и так это в голову не пришло - его убедили доводы Мел и гордыней там близко не пахло.
Карстарк убил людей под защитой короля ,а Давос похитил человека находящегося под защитой короля.

И собирался начать войну со всем Севером ,если бы не совет Джона. Тайвин же не зная и не веря в  Иных имеет полное право считать ,что Станнис поступил невероятно неадекватно.

Опять же - нет под рукой Давоса и Станнис выслушивает отличный совет от честного человека - Джона ,очень даже адекватно. Тайвин не думал о Севере ,как о силе и потому не думал, что Станнис туда попрется - иначе думаю ,что Болтону бы добавили людей. Раз Станнис ушел с ДК - значит он готов биться дальше ,значит - где то он увидел такую возможность.

[игорь]

Разница только в том, что Станнису еще нужно доказать, что младшие Ланнистеры - бастарды, а под законность Визериса не подкопаться.

Разница еще и в том ,что Визерис попрошайка рассчитывающий на других ,а Станнис рассчитывает имеющиеся у него возможности. Что и подвело Визериса - он не бы для Дрого партнером ,а был попрошайкой, у Станниса же есть пусть и малая армия ,но есть Мел с которой отношения такие ,что они оба от них зависят.

избавился от брата-конкурента; Робб открыто судил и казнил Карстарка - НЕ НАДО говорить, что это поступки одного порядка, только и всего.

Изменника-узурпатора и потом уже конкурента. Относительно суда и казни над Карстарком - незря наверное Фреи язвят по поводу "справедливости". Открыто все было сдеано лишь потому - что люди Карстарка уже разбежались и в тайне этог дело не удержать уже (надо перечитать разговор Робба с Эдмаром ,может я неправ)