Моральный облик одичалых

[Tolik_sos]

взять туже Арью глотки режет только так и это при том , что это девочка девяти лет и  на ней хоть какой то налет цивилизованности;

Арья тоже не так далека от Рамси и Горы по моральным принципам, как вам кажеться. Проблема не в том что есть плохие люди, а в том какое к ним отношенние. Для одичалых такое убийство норма, это должен сделать любой на кого укажут пальцем, для Вестеросцев же это преступление, за которое могут и голову оттяпать.
   

[ydjin1]

Арья тоже не так далека от Рамси и Горы по моральным принципам

И я про тоже!

[Dayne]

Знаете, идите на юридический:-D
По поводу убийства леди Хорнвуд:
1st. Свидетельствовать против Рамси ей не пришлось бы, не было необходимости, и так всем было ясно что её принудили. (А вот рассторгнуть их союз былобы не так легко, т.к. все было, как пологается, по обряду)
2nd. Для вас уморить её голодом не кажется, эмм...скажем, не очень гуманным? А почемубы не устроить просто несчастный случай? Или это расстроило бы его, Рамси, планы?
ИМХО, Ваши аргументы по защите Рамси-никакие!
Месть Элии:
Мстить у нее не получилосьбы (по состоянию здоровья), если все сводится к мести то уж привильней было бы умертвить заодно Красного Змея, принца Дорана, Змеек, а может и весь Дорн. Тогда уж точно все обошлось бы без мести.
Но насколько я помню, сам Грандлорд Тайвинь Ланнистер говорил что не желал (скорее не планировал) убийство Элии.
Оправдываемый Григор Гора Клиган совершил насилие и убийство подчиняясь своим маниакальным инстинктам.

Ничего ты не знаешь Tolik_sos.:-))
Игритт была в опасности с тех пор как заступилась за Джона Сноу, с той поры как дала ложное показание в его пользу.

[Dayne]

Робб, Станнис:
я отрицаю их сходства с Рамси.

[Dayne]

Учитывая все моральные принципы, все же есть разница между малолетним убийцей и маньяком с садистскими наклонностями.
У Арьи были причины, и Пса она помнится не добила.
Я согласен с тем что у каждого свое ИМХО, и Рамси и Клигана можно любить как персонажа, но сравнивать их моральные принцпы с Игритт, Арья, Робб и Станнисом это не в какие ворота...

Есть понятие чести среди корманных воров, и понятие чести среди шлюх, все дело в том что применяются различные мерки.

[Tolik_sos]

и так всем было ясно что её принудили.

Хороший аргумент, для суда - и так всем всё ясно. :2funny:

Для вас уморить её голодом не кажется, эмм...скажем, не очень гуманным? А почемубы не устроить просто несчастный случай? Или это расстроило бы его, Рамси, планы?

Результат такой же как и ножом по горлу.

ИМХО, Ваши аргументы по защите Рамси-никакие!

А ваши по Игритт, и тот и другой виновны.

Игритт была в опасности с тех пор как заступилась за Джона Сноу, с той поры как дала ложное показание в его пользу.

Цитату.

Но насколько я помню, сам Грандлорд Тайвинь Ланнистер говорил что не желал (скорее не планировал) убийство Элии.

Как и сам признавал что не давал приказа сохранить ей жизнь.

но сравнивать их моральные принцпы с Игритт, Арья, Робб и Станнисом это не в какие ворота...

Сравнивать моральные принципы очень легко. Все они убийцы, кто - то в большей степени(Игритт, Арья, Гора и Рамси) кто-то в меньшей (Робб и Станнис). Разница только в том что Рамси и Гора безумцы, а Игритт нет, а по моральным принципам они идентичны.

[kardinal_brest]

[off-topic]Ох и развел же я тут бурю в стакане воды((([/off-topic]
Имелось в виду: среди одичалых, также как и к югу за стеной, - нормальные обычные люди, с учетом среды обитания и возможных отклонений в добрую и злую сторону. Возможные параллели (условно): Нед - Тормунд, Станнис - Стир, Пицель - Варамир, Русе - Плакальщик и т.д. Понимаю, что сравнения не совсем удачны, но отклонения вполне в рамках допустимого. Также вспомните дружбу какого-то-там Старка и Джорамуна, историю Баэля-барда и т.д., где нам показаны человеческие стороны одичалых. Даже сама Оша, рискуя головой, спасает Рикона и Брана

[Tolik_sos]

Нед - Тормунд, Станнис - Стир, Пицель - Варамир, Русе - Плакальщик

Это даже коментировать не хочеться.

Даже сама Оша, рискуя головой, спасает Рикона и Брана

Не стоит забывать того что по началу она хотела отвести мальчика калеку к Мансу чтобы шантажировать Бенджи.
   Потом конечно перешла на сторону Старков, но мотивация этого поступка не совсем ясна.

[kardinal_brest]

Это даже коментировать не хочеться.

А тут и комментировать нечего. У каждой пары есть нечто подобное, что и доказывает сходство одичалых с "неодичалыми". Пары придуманы сходу, так что особого подтекста и не ищите.

Потом конечно перешла на сторону Старков, но мотивация этого поступка не совсем ясна.

Просто привязалась к мальчикам, не считаете?

[Tolik_sos]

Просто привязалась к мальчикам, не считаете?

Это одна из нескольких версий. Есть ещё например, что она увидела Божью руку в общений Брана с Богами. Есть ещё что она ищет профит от такой службы. Есть ещё что подумывает перебросить Рикона одичалым. И тд и тп.

[kardinal_brest]

Это одна из нескольких версий. Есть ещё например, что она увидела Божью руку в общений Брана с Богами. Есть ещё что она ищет профит от такой службы. Есть ещё что подумывает перебросить Рикона одичалым. И тд и тп.

ИМХО здесь вряд ли есть какие-то подводные камни. Ну разве что про богов похоже... И все равно относится она к мальчикам весьма нежно для одичалой.

[Tolik_sos]

И все равно относится она к мальчикам весьма нежно для одичалой.

Неплохо, согласен. Но мотивация этого поступка, на мой взгляд, ещё не до конца видна.

[Superradge]

Есть ещё что подумывает перебросить Рикона одичалым. И тд и тп.

    - А почему не Брана или обоих сразу ?

[Tolik_sos]

- А почему не Брана или обоих сразу ?

И при этом убить: двух Ридов, двух Лютоволков и Ходора? Слишком много крови и проблем, а так все можно сделать тихо и спокойно.

[Shanti]

этим действием она и Джона Сноу приговорила. А кроме этого убила невиного человека, только для поднятия авторитета.

Она спасала их (их пару), Джона. + Они были на задании, поэтому все это считали как часть  войны.

Цитата: Dayne от 29 Апреля 2013, 22:32:10Для вас уморить её голодом не кажется, эмм...скажем, не очень гуманным? А почемубы не устроить просто несчастный случай? Или это расстроило бы его, Рамси, планы? 
Результат такой же как и ножом по горлу.

В последнем случае тоже ничего хорошего нет, но Рамси все-таки мучал ее долгое время.