Моральный облик одичалых

[kfmut]

Tolik_sos, обоснованного ответа на вопрос

И где же тут моральная разница между убийством старика в Даре Игритт и убийством Орелла Джоном?

не будет?

все одичалые покинули свой жилища

говорят, там стало холодать да упыри повылазили

Зачем мальчика позорить?

перед кем его позорить? они разговор наедине ведут

Ни он ни Куорен, таким бредом не занимались, они точно знали что собираеться делать Манс и Ко.

вот чудеса:

Ты не должен колебаться, что бы они ни попросили. Делай то, что они велят... но в сердце своем помни, кто ты есть. Дели с ними дорогу, еду, сражайся с ними рядом — и примечай.

— Что примечать?

— Если бы я знал... Твой волк видел ямы в долине Молочной. Что они ищут в такой глуши? Нашли они это или еще нет? Ты должен это узнать, прежде чем вернешься к лорду Мормонту и своим братьям. Таков долг, который я возлагаю на тебя, Джон Сноу.

Куорен прям абсолютно точно знает чем занимается Манс

Они режут вражеский дозор. Уже то что группа одичалых залезла высоко в горы, на холод говорит о том кто они и  каковы цели.

Это говорит о том, что они боятся прихода Дозора/упырей, которые начнут из резать и предпринимают меры по собственной ЗАЩИТЕ

[Tolik_sos]

не будет?

Он уже давным давно дан. Одно дело убивать вражеских солдат, на их боевом посту и совсем другое дело убивать безвинного человека.

говорят, там стало холодать да упыри повылазили

Да. Но одичалые есть одичалые. Они не будут спасаться, они будут идти войной, а не с миром.

перед кем его позорить? они разговор наедине ведут

Перед ним самим. Одичалые дом нормальный постоить не могут, а тут город. Но в опровдание Джона можно сказать что он юн и неопытен и это его первый поход за Стену.

Куорен прям абсолютно точно знает чем занимается Манс

Он знает цель Манса, а именно напасть на Стену, а про рог Джорамуна он не знает и это именно то что и заставляет Мормонта и Куорена задуматься и не понимать действий Манса. У Манса нет других возможностей кроме идти на Стену, просто нет. Строить город - это бред, других соседей которых можно пограбить - нет. Остаеться только Стена.

Это говорит о том, что они боятся прихода Дозора/упырей, которые начнут из резать и предпринимают меры по собственной ЗАЩИТЕ

Да, это их и делает военой целью, которую можно спокойно уничтожать.

[Ром]

Оффтоп:Это конечно офф-топ, но я не поняла постановку противоположных (?) позиций. Запрет убивать вроде в заповедях, которые получил Моисей, был, и я не припомню каких-то кардинальных изменений, внесённых в эти заповеди христианством. Ничего не имею против Христа, но если уже приводить пример, приводите его корректно

[off-topic]Пример не мой, это цитата из перевода/изложения статьи (?) американского философа индийского происхождения (фамилию не помню) где-то 25 или более летней давности. За прошедшее время цитата чуть подзабылась  , но то, что как наиболее четкий пример универсальных нравственных требований приводились заповеди Христа (и был именно Он указан), я помню. Вообще сама идея показалась интересной и верной, потому запомнилась. Выкрою время - поищу в Инете. [/off-topic]

[kfmut]

Одно дело убивать вражеских солдат, на их боевом посту

солдат имеет либо договорные отношения со своими командирами, либо присягает им, в обоих случаях имеет какие-то обязательства перед ними, как видим в тексте, обязательств про прохождению воинской службы Вольный Люд ни перед кем не имеет, следовательно они не являются солдатами в том значении, которые вы пытаетесь навязать

совсем другое дело убивать безвинного человека

вы с одной стороны доказываете, что Робб Старк и его подданные ведут войну с одичалыми, а с другой стороны пытаетесь доказать, что одичалые вместо войны занимаются обычным бандитизмом, вы как-нибудь определитесь, пожалуйста

Но одичалые есть одичалые. Они не будут спасаться, они будут идти войной, а не с миром.
У Манса нет других возможностей кроме идти на Стену, просто нет

Опять же, с одной стороны вы называете "за Стенье" государством, а с другой отказываете его населению в свободном передвижении по нему. Манс может идти просто на Юг, например, расположиться на территории между замком Крастера и Стеной, где климат явно мягче чем, например, в Теннии

Если касаться Рога, то Дозор должен уж сообразить, что использование подобного артефакта не выгодно и Мансу, т.к. если тот и бежит от Иных(раз Мормонт с Куореном всё знают ), то после разрушения Стены с его помощью он теряет последнюю надежду на спасение. Соответсвенно, ничего не мешает Дозору сидеть на Стене, а не планировать привинтивные удары по "безвинным" аборигенам

Да, это их и делает военой целью, которую можно спокойно уничтожать.

да вы не стесняйтесь, пишите прямо, что одичалых надо уничтожать, потому что надо уничтожать :buck2:

[Tolik_sos]

ни перед кем не имеет,

Угу, они совсем не подчиняеться Мансу.

вы с одной стороны доказываете, что Робб Старк и его подданные ведут войну с одичалыми, а с другой стороны пытаетесь доказать, что одичалые вместо войны занимаются обычным бандитизмом, вы как-нибудь определитесь, пожалуйста

Гора, тоже одновременно воюет и занимаеться обычным бандитизмом. Одно другому не мешает.

Опять же, с одной стороны вы называете "за Стенье" государством, а с другой отказываете его населению в свободном передвижении по нему.

Они собираються идти на Стену, и это просто факт для всех разумных и опытных людей. Просто факт.

что использование подобного артефакта не выгодно и Мансу, т.к. если тот и бежит от Иных

Не факт. Джон поверил что он использует его.

да вы не стесняйтесь, пишите прямо, что одичалых надо уничтожать,

На тот момент они враги и это факт, они нападут на Стену.

   Вспомните с чего началась война пяти королей. Кейт захватила Тириона, и Тайвин молча начал собирать войска, видя это Эдмур также начал собирать войска. Сбор войск сам по себе являеться военным действием, на который только идиот не отреагирует соответственно.

[kfmut]

Гора, тоже одновременно воюет и занимаеться обычным бандитизмом. Одно другому не мешает.

Занятие бандитизмом подразумевает создание банды, у Клигана регулярные войска

Просто факт.

С учётом того, что Король-за-Стеной объявляется оооочень редко, никакой это не факт

На тот момент они враги и это факт, они нападут на Стену.

Хоть одно прямое доказательство данных "фактов" приведёте? Ест-но хронолически более ранее чем убийство Джоном Орелла.

[mary]

Какие эпизоды?

Взять хоть последний - там и ответили на вопрос о махинациях с половым органом Теона, и о происхождении Мелисандры было (рабыня), и вся линия с Джендри, которая намекает на дальнейшее развитие сюжета с Эдриком Штормом. Конечно далеко не все измененные детали можно расценивать как спойлер, но некоторые безусловно да.

Хорошо, когда в следующий раз мне будут угрожать поставить минус в карму, я поставлю первым чтобы он не мог.

Вы не поняли суть карма-войны. Ответные минусы можно проставлять только если у них есть обоснование, отличное от "в ответ на минус, проставленный мне". Вам не угрожали, а предупреждали - вы действительно приписали оппоненту то, чего он не писал, за что он счёл нужным отминусовать вас.

[kfmut]

Сбор войск сам по себе являеться военным действием, на который только идиот не отреагирует соответственно.

Как соответсвенно? Война начинается либо с её формального объявления через дипломатические каналы, либо с акта агрессии. А по вашему получается, что после наращивания сил сторон в Кубинском кризисе, должна была начаться война, ан нет, не было её.

[kfmut]

Военные преступления никто не отменял.

так вы определяйтесь бандитизм или военные преступления, в современном понимании военных преступлений виноваты и Дозор, и Вольный Люд, и вынесение моральной оценки "кто нашкодил больше" вообще не правомерно.

Достаточно часто.

насколько часто?

Намеки

о-о-о, намёки  :2funny:

[Tolik_sos]

А по вашему получается, что после наращивания сил сторон в Кубинском кризисе, должна была начаться война, ан нет, не было её.

Она должна была начаться, только наличие у обоих стран атомного оружия остановило эту войну.

Война начинается либо с её формального объявления через дипломатические каналы, либо с акта агрессии.

Ну война Эдмура и Тайвина также началась без этих параметров. Как минимум со стороны Эдмура, увидел что тайвин созвал знамена и понял чем это закончиться, и здесь тоже самое у Манса нет других целей кроме Стены, а значит и войска собраны для этой войны.

[kfmut]

А мы изучаем современный мир?

Зачем же вы использовали термин "военные преступления"?

который полтора - два столетия

это сколько поколений назад?

[Ром]

Не суть, чья идея, она в любом случае неверна, это же понятно, да?  С таким же успехом я могу присвоить авторство заветов себе, к примеру.

[off-topic]Не очень понял, неверна какая идея? [/off-topic]

[Tolik_sos]

Зачем же вы использовали термин "военные преступления"?

Чтобы показать что и солдаты могут делать преступления.

это сколько поколений назад?

Недостаточно, чтобы забылась пролитая кровь в той войне.

[mary]

[off-topic]

[off-topic]Не очень понял, неверна какая идея? [/off-topic]

Вот эта:

Пример не мой, это цитата из перевода/изложения статьи (?) американского философа индийского происхождения

Имхо не важно, кто решил присвоить авторство заповедей Христу, вы или философ - в любом случае это неверно.[/off-topic]

[mary]

Обсуждение статуса сериала в каноне ПЛиО перенесено в соответствующе место.