Древняя Валирия и Вестерос

[Riko]

Какие несуразицы?
Приведите примеры, плиз!
Что-то я не увидел в "Пире Воронов" никаких несуразиц.

[Mikka]

Границы Валирии и Драконий камень

[Riko]

Не вижу никаких несуразиц. Драконий Камень был заморской колонией Валирии, и самой заподной границей её завоеваний.
Наличие колоний естественно для приморской республики - мы же не удевляемся, что города в Крыму принадлежали Греции, Риму, Генуе?

[Темелэйн]

Валирия - это класно. Но вот интересно, как она будет дальше учавствовать в сюжете. После выкидона Вороньего Глаза, думаю, эта мартиновская Атладтида перестала быть просто красивой романтичной дикорацией к Дому Таргариенов. Может, туда поедит Дэни? Скажем, Викторион, ударившись головой, решит рассказать ей о роге, который нашел его "обожаемый" братец. Или Тирион, который, как мне кажетсЯ, тоже знает не мало, или подозревает, её надоумит.
По моему логично было бы ей туда отправиться.

[Наемник]

В Танце мы практически точно должны узнать много новых фактов про Валирию. Вполне можно допустить и то, что Дени, по пути в Вестерос, посетит Родину своих предков. Валирия скрывает кучу тайн, которые еще предстоит разгадать. Также она явно играет не последнюю роль в проблеме Льда и Огня. Так что забывать про нее никому не следует.

[Темелэйн]

Кстати о Валирии. Валирийская сталь. Уже упоминалось, что Таргариены, вероятно, добывали в вулканических рудниках обсидиан. А из чего их хваленые мечи? Не помню что-то, не пытался ли кто-нибудь замочить валирийской сталью Иного.

[Наемник]

Насколько я помню, Сэм в Пире упоминает, что валирийская сталь действенна против Иных.

[Темелэйн]

Ну, так это ж хорошо! Значит так: 1. Объявить всенародный призыв в Дозор (если не захотят идти пообещать бесплатного молока за вредность и сверхурочные) 2. Собрать все валирийские мечи, ножи, кинжалы, вилки и дамские шпильки. 3. И отправить всех любителей играть в Престолы на передовую под знаменем "Валлор Моргулис" (лучше не переводить им и так красиво звучит). 4. Дать Мартину насладиться описанием битвы с так любимым им отрубанием конечностей. 5. Отдать то, что останется от Вестероса Дейенерис Таргариен и тем самым восстановить историческую справедливость!

[Алинор]

Вообще то Иные так виртуозно владеют оружием и телом (или что там у  них вместо тела?), что на моей памяти по ним обычной сталью еще никто не попадал, кроме Сэма, но он убил Иного обсидианом, да и то с учетом очень сильного везения... Не помню я чтоб в Иных вонзали меч или били их, скажем, простым молотом... Может они расколются от успешного удара:)

[Темелэйн]

Возвращась к теме Валирии и обсидиана. Может быть, Дени, отправившись туда, обзаведется драконовым стеклом и вооружит им свою "армию", думаю, если они сделает это и вернется в Вестерос как раз вовремя (когда Иные активизируются), то популярности у неё прибавится.

[Mezeh]

При том, что творится в Вестеросе популярность Дени практически гарантирована и без "помощи" Иныx.

[AD_T]

Я думаю, что с драконами Дени не нужно никакого обсидиана. Да и знать она пока не знает о существовании каких-то Иных, угрожающих Вестеросу. Ее цель - вернуть королевство, уничтожить изменников.

[Темелэйн]

Не думаю, что Драконы полностью решат проблемы Иных. Да, они наверное будут их жечь, как балонские колбаски, но их только трое, а Иных судя по всему целый вагон и маленькая тележка.  И опять же простым людим (подданым, свите Дэни и т.д.) тоже надо от них оборонятся, Драконы ведь не могут быть всюду сразу.
Что касается её неосведомленности о Иных, так это временно. Есть все основания полагать, что к тому времени, когда она доберется до Вестероса, Иные активизируются ещё сильнее, чем сейчас, может быть, борьба с ними даже немног озатмит излюбленные придворные склоки и интриги. А если так случится, Дэни, имея под рукой Драконов и обсидиан (если она его где-нибудь, например в Валирии, достанет), получит несколько очков к своей популярности.

[Petrovich]

Тема заинтриговала, по этому хочу воскресить. Есть несколько соображений.
Во-первых, для чего-то валирийцы копали гору, где водились огненные черви. Не было ли там что-то, необходимое для воспроизводства драконов (например обсидиан, может быть какой-то особо эффективный). Этим объясняется крушение Валирии после восстания рабов и уничтожения шахт.
Во-вторых, Таргариены могли быть попавшим в опалу родом, вынужденным бежать за пределы Валирии и обосноваться на Камне. Для защиты от сородичей возвели мощный замок (на последние имевшиеся у них средства), а когда деньги кончились, пошли и завоевали Вестеррос. До этого Валлирийцы не совались туда за неимением надобности. Под боком были богатые города и лететь за море небыло необходимости. На Драконьем камне были разработки обсидиана, но видимо он был "неправильный", по этому, драконы в конце концов умерли. А можт быть на них плохо влияло недалекое соседство Иных (по этому другие валирийцы и не совались туда).
Есть еще версия. Тарги не смогли захватить не только Дорн, но и Север. Как известно последний Король Севера почти добровольно признал власть Драконов. Возможно, в те времена магия Детей леса была еще сильна и могла достаточно эффективно противостоять драконам.

[dalton1k]

Гарпия Гиса. Древний Гис, если Дени помнила верно, пал пять тысяч лет назад: его легионы дрогнули под напором молодой Валирии, кирпичные стены рухнули, его города испепелил драконов огонь, и его поля засеяли солью, серой и черепами. Его боги умерли, а с ними и его народ. Нынешние астапорцы — просто дворняги, как говорит о них сир Джорах. Даже гискарский язык почти забыт: рабовладельческие города говорят на валирийском, который переняли у завоевателей — вернее, на том, во что он превратился теперь.

Кто-то ранее писал, что история Валирии - "быстрый взлет и падение", и что существовала она всего-ничего... ну вот. По воспоминаниям/знаниям Дени Валирии как минимум 5000 лет. И кто знает, сколько она до Гиса существовала.
Хм...