Древняя Валирия и Вестерос

[AD]

Очень интересно,но как-то не сочетается с Валирией,которая скорее государство,чем некое поместье.Или это традиционное название,прилипшее к государству и позднее того,как оно перестало быть мелким владением основателя....
Под запретом-иначе Мормонт -младший не убежал бы в изгнание,когда вскрылась его продажа виновных торговцу.
Да и отдача в Ночной Дозор -это скорее  ссылка ,чем рабство.

[redneck]

И еще момент-в Валирии было множество рабов.Но в захваченном Вестеросе рабовладение под запретом.
Интересно,это то,что Таргариены не добились от Вестероса(ибо у 7королевств был стойкий иммунитет к рабству) или сами Таргариены по опыту Валирии не захотели продолжения рабовладения ? 

А сколько лет прошло между гибелью Валирии и захватом Вестероса?
150-200?
А почему за такой достаточно долгий срок (сравнимый, кстати, со сроком владычества Таргариенов в Вестеросе) не могло измениться мировоззрение бывших валирийцев?
И потом, мы очень мало знаем об общественном строе в Валирии. А вот об общественном строе в Вестеросе до завоеванрия мы знаем, что там был вполне себе нормальный феодализм европейского образца.

[Читатель]

Многие современные экономисты связывают рабовладение с ирригацией сельскохозяйственных земель. Есть необходимость в крупном строительстве ирригационных сооружений - будут и рабы, и жестко централизованное государство. Смогут крестьяне получать урожаи на своих участках без крупных общественных сооружений - дамб, каналов и т.п., значит дело ограничется простым рэкетом - феодал будет отбирать у крестьянина часть урожая, а хозяйствование считать неблагородным делом. Может, в Валирии просто климат более сухой, чем в Вестеросе - и им там нужны рабы на полях и в шахтах?

[redneck]

Многие современные экономисты связывают рабовладение с ирригацией сельскохозяйственных земель. Есть необходимость в крупном строительстве ирригационных сооружений - будут и рабы, и жестко централизованное государство. Смогут крестьяне получать урожаи на своих участках без крупных общественных сооружений - дамб, каналов и т.п., значит дело ограничется простым рэкетом - феодал будет отбирать у крестьянина часть урожая, а хозяйствование считать неблагородным делом.

Как-то не очень вяжется с моими историческими познаниями
В древнем Риме был явный рабовладельческий строй. И таки ирригационные сооружения строились.
А вот когда Рим пал, то и рабовладельческого строя не осталось. Но территория-то осталась та же самая! А новые ирригационные сооружения не строились.

[AD]

Сложный это вопрос с ирригацией.Италия очень рано стала испытывать недостаток хлеба,который стал завозиться из Египта еще в римские времена.
Поскольку с распадом Римской империи ,натиском с востока персов и пр.завоз хлеба из Египта должен был упасть (уже не "наше море").но рост населения продолжился,когда завоевания Юстиниана закончились.Видимо, смена рабовладельческих латифундий на мелкое инд.хозяйство дала прирост сельского хозяйства.Или городское население тоже видоизменилось-не стало толп,которым,как римским гражданам, подавай хлеба и зрелищ....
Да и италийская ирригация не имела столь масштабного характера,как в Азии.Спустили озеро на некоторый уровень,чуть подосушили болота....

[Kail Itorr]

как-то не сочетается с Валирией, которая скорее государство, чем некое поместье

Республика, демократия, деспотизм и тирания - в исходном своем смысле, иерархия управления в пределах общины полугородского типа (полиса), и не более того.
Фригольд - способ хозяйствования, предполагающий отсутствие "собственности на землю". Сочетаться он может с чем угодно, хоть с коммунизмом.

Под запретом - иначе Мормонт-младший не убежал бы в изгнание, когда вскрылась его продажа виновных торговцу

За продажу на сторону "домашнего раба" без согласия на то всей правомочной общины виновник получил бы то же самое, что за продажу младшего родственника. Домашний раб считается младшим неправоспособным членом семьи, со всеми вытекающими. Матчасть, однако...

отдача в Ночной Дозор - это скорее  ссылка, чем рабство

Пожизненная каторга, если точнее.

[AD_T]

Ирригационная теория - одна из многих, и далеко не самая распространенная. Поэтому говорить о многих современных экономистах, поддерживающих ее, некорректно.

[AD]

Все-таки Валирия владела изрядной частью материка.В путешествии Дени от места свадьбы упоминается,что в районе Квохорского леса сохранились хорошие валирийские дороги.т.е. этими местами некогда владела Валирия.

[Kail Itorr]

Кохор, как Вольный город - разумеется, валирийское владение. Ну и энная часть территории валирийцами контролировалась, в течение энного времени.
А вот каковы эта часть и это время - пока непонятно, у нас даже и толковой карты Эссоса нету... ну, авось Мартин расколется и предоставит ее в пятом томе.

[Syringa]

 Тем более, что Эйгон I смог захватить его с тремя драконами и маленьким изначально войском(!!)

(Понимаю, что я далеко не первая, кто это спрашивает )

[kardinal_brest]

Скорее всего, незачем было

[Кошка-Кет]

Но тогда любопытно, почему незачем. Любое государство, любая империя стремится к расширению своих границ и колонизации дополнительных территорий. При наличии такой возможности. Валирия же вроде была не очень велика?

[redno]

Где то я читал что неуспела завоевать..

[Dolorous Malc]

Любое государство, любая империя стремится к расширению своих границ и колонизации дополнительных территорий.

Обычно всё же пытаются присоединить соседние земли, а не заморские.
Европейские колониальные империи - исключение.

[Syringa]

неуспела завоевать..

За ~5000 лет?!

Обычно всё же пытаются присоединить соседние земли, а не заморские.

Нет(империя Александра Македонского; Римская империя; финикийские/карфагенские и греческие колонии; Османская Империя; захват норманнами "материковой" Европы и нормандцами Англии; etc.) См. также андалов и "Первых Людей"