Древняя Валирия и Вестерос

[redno]

За ~5000 лет?!

Может Рок помешал, а Таргариены именно под соусом завоевания Вестероса переселились на Драконий Камень.

[Syringa]

redno, повторяю, у них было несколько тысяч лет до Рока и МНОГО драконов. А в вестеросе феодальная раздробленность  и никаких драконов

[kardinal_brest]

redno, повторяю, у них было несколько тысяч лет до Рока и МНОГО драконов. А в вестеросе феодальная раздробленность  и никаких драконов Улыбка

Ну вот и я, собственно, об этом же - захотели бы, завоевали бы.
Может быть, основное внимание было сосредоточено на междуусобной борьбе, а Вестерос считался слишком нецивилизованным и бесполезным

[Сэм]

Возможно, там был источник магии, или они так полагали. Второй полюс, плюс что ли. В то время как Иные - минус.Драконы быстро захирели в Вестеросе. Стали бы драконьи лорды Валирии захватывать территорию, и держать там ресурс, если бы знали про возможный амбец на ней?

[redno]

redno, повторяю, у них было несколько тысяч лет до Рока и МНОГО драконов.

Ну я понял)))
Драконий камень был захвачен в 200 лет до высадки Эйегона. Думаю Валирийцам просто не хватило времени.

[Dolorous Malc]

(империя Александра Македонского; Римская империя; финикийские/карфагенские и греческие колонии; Османская Империя; захват норманнами "материковой" Европы и нормандцами Англии; etc.)

Всё это либо захваты соседей, либо создание независимых от патрии государств. Андалы, опять же, были переселенцами.

Захват Вестероса Валирией - это примерно то же самое, как если бы древние китайцы захватили Эфиопию.

Собственно, интересный вопрос: а знали ли валирийцы вообще о существовании Вестероса, вплоть до самого позднейшего времени? Не такие уж они великие мореходы, раз четыреста лет Браавос не нашли.

[Кошка-Кет]

примерно то же самое, как если бы древние китайцы захватили Эфиопию.

Мне больше напоминает упорные претензии Древней Японии на корейские материковые земли.

Не такие уж они великие мореходы, раз четыреста лет Браавос не нашли.

Да на кой им вообще для этого мореходить, вот почему, на драконах летая, не нашли - вопрос.

Коллега Сэм натолкнул на мысль, что источник магии, НЕОБХОДИМЫЙ драконам, был в самой Валирии, а без него они, как мы видим на позднем примере Эйегона со товарищи, быстро захирели. "Потому и не летают" (с). С другой стороны, наличие колоний это не отменяло бы, краткие вылеты для устрашения бунтующих драконам явно не могли повредить. Сколько-то лет наместники драконьих лордов наверняка смогли бы проводить по очереди в Вестеросе.

[Сэм]

Собственно, интересный вопрос: а знали ли валирийцы вообще о существовании Вестероса, вплоть до самого позднейшего времени? Не такие уж они великие мореходы, раз четыреста лет Браавос не нашли.

Вроде сотню лет?

В любом случае, далековато. Да и Эссос, который недозохаван - поближе будет.

[Сэм]

Коллега Сэм натолкнул на мысль, что источник магии, НЕОБХОДИМЫЙ драконам, был в самой Валирии, а без него они, как мы видим на позднем примере Эйегона со товарищи, быстро захирели. "Потому и не летают" (с). С другой стороны, наличие колоний это не отменяло бы, краткие вылеты для устрашения бунтующих драконам явно не могли повредить. Сколько-то лет наместники драконьих лордов наверняка смогли бы проводить по очереди в Вестеросе.

Скажем так, фразы о том, что на юге есть дикие драконы (ЕМНИП в районе Асшая), а также само название ПЛиО говорит в сторону полярности. Может оно и синдром поиска глубинного смысла, но не я первый, и думаю, не последний с этой идеей.

[Кошка-Кет]

на юге есть дикие драконы

На юге? А мне казалось - на дальнем востоке...

[Dolorous Malc]

Мне больше напоминает упорные претензии Древней Японии на корейские материковые земли.

Я понял - Вы, вероятно, считаете, что нынешние Вольные города были частью Валирии? Но это не так. Валирия располагалась намного дальше, в самой южной части Эссоса.

[Dolorous Malc]

Вроде сотню лет?

"Девочка узнала, что само его существование оставалось тайной в течение века, а точное местонахождение скрывали втрое дольше." ПВ, гл. "Кошка из каналов".

[Superradge]

     Думаю , им это не было как-то нужно . Валирия , как государство , образовалось неподалёку от Гискарской империи и других государств Эссоса . Их поглощением Валирийская империя и занималась . Что требовало ресурсов от Валирии . Вестерос же считался неперспективным Западом . Вспомним отношение к Дени  в Кварте и городах-работорговцах как к дикарке , из нецивилизованных краёв . К тому же в Валирии были несколько десятков Домов , которые конкурировали за власть , что отнимало ресурсы , было не до экспансии на Запад . Причём Таргариены не относились к таким родам . Они перебрались на ДК после провидческого сна о Роке . И этот переезд был воспринят остальными как чудачество .

[Кошка-Кет]

Валирия располагалась намного дальше, в самой южной части Эссоса.

*глянув на карту* М-да, Эссос для них - более естественный объект территориальных претензий. Но, с другой стороны, где Испания, а где Америка? Где Британия, а где - Индия? Ничего невозможного, особенно если на Эссосе рычит и кусается Гис. На тот момент уже, правда, по-моему, больше рычит, чем кусается, но все ж таки.

[Dolorous Malc]

Но, с другой стороны, где Испания, а где Америка?  Где Британия, а где - Индия?

Как я уже говорил, это исторические исключения, причём имевшие место на совершенно ином этапе технического развития.
И, опять же, остаётся вопрос - зачем? В обеих Индиях были ресурсы, в которых Европа сильно нуждалась - а с Вестероса Валирии что взять? Территорию и рабов можно найти и поближе - а больше там и нет ничего. Ну, чардрево, разве что - но это не Бог весть какой важный ресурс.