Древняя Валирия и Вестерос

[Кошка-Кет]

А металлы? Дерево вообще, не только чардрева? Камень для построек? Мрамор? Хотела еще сказать - обсидиан, но этого добра им, вероятно, своего хватало. Еще интересно, что эти товарищи жрать изволили, откуда брали скот и зерно. Скота как минимум драконам надо МНОГО, соотв., скот надо где-то выгуливать, выпасать, в смысле. До Дотракийского моррря далеко, интересно, что там с почвами поблизости.

[Dolorous Malc]

До Дотракийского моррря далеко,

Да уж всяко в разы ближе, чем до Вестероса.

[Syringa]

Может быть, основное внимание было сосредоточено на междуусобной борьбе, а Вестерос считался слишком нецивилизованным и бесполезным

1. Цивилизация там была.
2. Но зачем захватчику цивилизованность покоренных? Как данники и рабы вестероссцы более чем годились.

Драконий камень был захвачен в 200 лет до высадки Эйегона.

Прежде он не принадлежал Валирии?

Захват Вестероса Валирией - это примерно то же самое, как если бы древние китайцы захватили Эфиопию.

Вестерос несравненно ближе к Эссосу, чем Китай к Эфиопии.

знали ли валирийцы вообще о существовании Вестероса, вплоть до самого позднейшего времени?

А как они могли не знать? Совсем рядом, при Таргах эссосцы и вестерцы постоянно мотались друг к другу.

а с Вестероса Валирии что взять?

Элементарно - новые земли и арендаторов/рабов для младших сыновей лордов :-/ Да и для старших.

[wRAR]

Прежде он не принадлежал Валирии?

Неа.

[Syringa]

Вспомним отношение к Дени  в Кварте и городах-работорговцах как к дикарке , из нецивилизованных краёв .

В ВГ к вестероссцам относились несколько иначе

[kardinal_brest]

1. Цивилизация там была.
2. Но зачем захватчику цивилизованность покоренных? Как данники и рабы вестероссцы более чем годились.

Во-первых, на примере Кразниса мы можем получить какое-то представление о валирийской знати - они и не подумают признать Вестерос равным Валирии.
Во-вторых, Вестерос после завоевания вполне может показать Валирии кукиш - и придется опять воевать, лететь с драконами и т.д.
В-третьих, междуусобные войны валирийцев предполагали постоянное нахождение всех значимых фигур дома

[werty]

Все империи рано или поздно вынуждены перейти от расширения к обороне. Видимо это и случилось с Валирией - вся её военная мощь была задействована для сохранения уже завоеванных территорий. Иначе они продолжали бы расширять свои границы. В том числе и в сторону Вестроса.

[dan.corvus]

Как ранее упоминалось у Валирии не было ни смысла ни больших возможностей. Тут и правда возможна аналогия с европейскими колониями. Когда Колумб открыл Америку, а когда в северную её часть приплыл Жак Картье́, а когда была основана первая постоянная колония на територии будущих США. Валирийцы и правда были не важные мореходы ибо судя по составе флота Волантиса, самого прямого наследника Валирии, основой его была галера, а галера сугубо прибрежная лоханка и в океане ей кирдык. Наличие больших морских границ ещё не значит наличие великого мореходного искуства. Те же РИМ и КИТАЙ у которых не было океанских кораблей. Валирийцы сугубо южный народ и тогда зачем им лезть туда где несколько лет может лежать снег. И наконец Дракон не самолёт и летать на сотни километров без посадки он не может, про дозаправку в воздухе вообще молчу. А ещё представте сколько нужно мяса для прокорма огромных драконов и какая для этого нужна инфраструктура. Это как с атомным авианосцем сейчас, он может несколько лет не заходить в порт, но всёравно рано или позно запасы кончатся и всё, кирдык. А ещё вспомните восточные берега Вестероса, Дорн, пустыня и партизаны, Штормовые земли, шторма дожди леса и пртизаны. Долина Арен, ГОРЫ горы и партизаны. Север, ЗИМА БЛИЗКО снег и партизаны. А до Простора и Западных земель на галере не доплывёш. А ещё наконец не забывайте и про окружение Валирии, Дотракийцы, Ройнары, Гискарские недобитки, Пираты со Ступеней и Летних островов. И вывод, Америку завоевали не Испания, Португалия, а Писаро и Кортез. Кого терпеть лучше чужестранную династию или народ завоевателей.

[31сникшаС]

Скорее всего, незачем было

Так и есть. Торговать можно и без завоевания,
А ответ может быть очень банальным. Зачем тащиться за моря, когда территории и так хватает, зачем придумывать трудности?

[dan.corvus]

Втом то и проблема что в нашей истории таких без причинных вроде бы путишествий много. Флот сокровищ Чжена Хе что своим плаваниями почти на стол лет опередил европейцев. В истории записали официальной причиной этих нескольких экспидиций что как будто надо было завассалить новых варваров и напомнить присяги старым, не официальная что император искал своего сбежавшого племянника у которого он отобрал трон. Ещё примазуют версию про торговлю но содержание такого флота который точно был больше непобидимой армады и который доходил до Кении наверное сьедал все дополнительны прибыли. Вот вам и пример всё радив понтов. 

[Syringa]

Вестерос после завоевания вполне может показать Валирии кукиш - и придется опять воевать, лететь с драконами и т.д.

Кто показал бы? Колониальные чиновники? Местные лорды, тупо "забывшие" про драконов?

междуусобные войны валирийцев предполагали постоянное нахождение всех значимых фигур дома

Схематически: старший сын остается дома; младшие их офицеры из менее значительных родов+сколько-то солдат плывут/едут/летят захватывать.

[Syringa]

вспомните восточные берега Вестероса, Дорн, пустыня и партизаны, Штормовые земли, шторма дожди леса и пртизаны. Долина Арен, ГОРЫ горы и партизаны. Север, ЗИМА БЛИЗКО снег и партизаны. А до Простора и Западных земель на галере не доплывёш.

Ну и? Даже Тарги с тремя драконами покорили Вестерос. А уж могущественной многодраконной империи это было раз плюнуть

Валирийцы и правда были не важные мореходы ибо судя по составе флота Волантиса, самого прямого наследника Валирии, основой его была галера, а галера сугубо прибрежная лоханка и в океане ей кирдык. Наличие больших морских границ ещё не значит наличие великого мореходного искуства. Те же РИМ и КИТАЙ у которых не было океанских кораблей.

Вестерос почти рядом с Эссосом(через Ступени.) Это совершенно не то, что Европа и Америка

Валирийцы сугубо южный народ и тогда зачем им лезть туда где несколько лет может лежать снег.

В Квохоре, Норвосе и Андалосе снег, очевидно, тоже бывает(что не помешало валирийцам захватить эти земли.) А в Просторе, ШЗ, ЗЗ, не говоря уж о Дорне он редок. 

[kardinal_brest]

Схематически: старший сын остается дома; младшие их офицеры из менее значительных родов+сколько-то солдат плывут/едут/летят захватывать.

Тем самым ослабляя силу своего рода. Для этого реально надо захватывать нечто стоящее, чем, ИМХО, Вестерос для Валирии не являлся

[Dolorous Malc]

Вестерос почти рядом с Эссосом(через Ступени.)

Пардон за повтор, но Эссос вообще-то большой, и Валирия (была) расположена на противоположном от Вестероса конце.
Эфиопия совсем рядом с Азией, через Красное море - но это не значит, что расположенному на противоположном конце Азии Китаю удобно её завоёвывать.

[Kail Itorr]

Валирия отнюдь не на противоположном конце Эссоса, она ближе к Вестеросу, чем скажем к Йи Ти.
Другой вопрос, что завоевывать Вестерос валирийцам было не нужно. Имели торговую факторию на Драконьем камне, и им вполне хватало для перекачивания нужных метрополии ресурсов.