Древняя Валирия и Вестерос

[AL]

Кто-то ранее писал, что история Валирии - "быстрый взлет и падение", и что существовала она всего-ничего... ну вот. По воспоминаниям/знаниям Дени Валирии как минимум 5000 лет. И кто знает, сколько она до Гиса существовала.
Хм...

Может это завоевание что-то вроде нашествия варваров на более цивилизованное государство, которое пало под их натиском? 5000 лет довольно продолжительный срок. Даже, если учесть, что Валирии уже не существует некоторое время около 500 лет, и то получается, что она просуществовала минимм 4500 лет.

[Темелэйн]

Вопрос, что теперь осталось от Валирии? Эурон вроде как говорил что-то про пылающие руины Валирии... хотя могу ошибаться.
И что там может найти и узнать Дэни. как по мне, так ей само проведение велело там побывать прежде чем отправиться в Вестерос.

[redneck]

А вот знаете, друзья...
Вроде как складывается впечатление, что Таргариены были в Вестеросе всегда.
А вот и нет... Меньше 300 лет.
Скажем, Петербург построили больше 300 лет назад
Получается, что династия Таргариенов намного моложе династии Романовых.
Так что история драконов в Вестеросе весьма непродолжительна. С исторической точки зрения

[Темелэйн]

Так что история драконов в Вестеросе весьма непродолжительна. С исторической точки зрения

Зато богата. К тому же непродолжительность её только подчеркивает величие. Столько успели сделать за столь короткий срок!

[Merelena]

А кто-нибудь может указать где примерно располагалась Валирия на карте мира Мартина? Откуда пошла драконья экспансия  и где они раньше жили? Почитала эту тему с самого начала - выходит ооочень большая площадь, а где первоначальный источник все равно малопонятно.
Но если Вороний Глаз был на руинах и нашел там драконий рог - место должно быть вполне конкретным.

P.S. Гибель Валирии - это тоже где-то около 400 лет назад произошло?

[Mikka]

А кто-нибудь может указать где примерно располагалась Валирия на карте мира Мартина? Откуда пошла драконья экспансия  и где они раньше жили? Почитала эту тему с самого начала - выходит ооочень большая площадь, а где первоначальный источник все равно малопонятно.
Но если Вороний Глаз был на руинах и нашел там драконий рог - место должно быть вполне конкретным.

P.S. Гибель Валирии - это тоже где-то около 400 лет назад произошло?

http://martin.chronarda.ru/encyc/map-12.php Здесь достаточно точно указано место расположение Валирии. Если увелчить карут, то можно увидеть и Дымящееся (Дымное) море, через которое и плавал Эурон Вороний Глаз.
Как можно увидеть - место это вполне конкретное.
Более того, как можно заметить - есть некая абсурдность в том, что Драконий камень - это крайняя западня оконечность Валирии...

[Ришель]

Господа, собирая информацию для статьи по Петиру нашла в книге интересную цитату
Игра престолов, том первый, одна из глав Эддарда.

– Едва ли, – отвечал Мизинец. Он принялся откладывать пальцы на руке. – Молчим мы с вами... король... Хотя, если подумать, король слишком много рассказывает королеве, и я не столь уж уверен в вас. – Он поднялся. – Ecть ли среди ваших людей человек, которому вы полностью доверяете?
   – Да, – отвечал Нед.
   – В таком случае у меня есть в Валирии великолепный дворец, который я готов уступить, вам недорого, – промолвил Мизинец с насмешливой улыбкой. – Лучше бы вы ответили отрицательно, милорд, но пусть будет так. Пошлите эту вашу доверенную персону к сиру Хью и ко всем остальным. За вами следят, но даже Варис-паук не сможет проследить за всеми, кто служит вам. – Он направился к двери.

ИМХО, довольно интересно 

[PLUTON]

Господа, собирая информацию для статьи по Петиру нашла в книге интересную цитату
Игра престолов, том первый, одна из глав Эддарда.ИМХО, довольно интересно 

Здесь чётко видно, что Мизинец смеётся над Недом . Всего лишь шутка, к которой не стоит относиться серьёзно.

[MASTROYANI]

Да, это скорее аллегория: Валирия погибла, и либо погибли близкие к Неду люди(вроде Джори), либо предатели вокруг.

[Лианна]

Во-первых, для чего-то валирийцы копали гору, где водились огненные черви. Не было ли там что-то, необходимое для воспроизводства драконов (например обсидиан, может быть какой-то особо эффективный). ...Во-вторых, ...На Драконьем камне были разработки обсидиана, но видимо он был "неправильный", по этому, драконы в конце концов умерли. А можт быть на них плохо влияло недалекое соседство Иных (по этому другие валирийцы и не совались туда).

Этот пост очень перекликается с моим предположением, что валирийцы рылись в местности теперешнего Винтерфелла и не нашли того, что искали. Но отрыли "неправильный" обсидиан, который рождает "неправильных" каменных драконов (ложный дракон из предсказаний Дени).

[Duncan]

Этот пост очень перекликается с моим предположением, что валирийцы рылись в местности теперешнего Винтерфелла и не нашли того, что искали. Но отрыли "неправильный" обсидиан, который рождает "неправильных" каменных драконов (ложный дракон из предсказаний Дени).

Напоминает высказывания нашего вождя и учителя великого Винни-Пуха - " это неправильные пчёлы и мёд у них неправильный"

[Kail Itorr]

Мда-а... Бран лезет на Высокий-Превысокий Дуб-за-Валом, а внизу крутится Сэм - "кажется, дождь собирается" ))

[AD]

Если заменить "крайний западный" на "крайний северо-западный",то еще ничего.Скорее всего,пресловутые Вольные города и часть территории вокруг них были владением Валирии,воэможно она очень далеко уходила в глубь материка.Вспомним заброшенные города,через которые проходила Дени.Если честь их крайним юго-востоком валирийских владений,то так и будет.
А если развернуть северный полюс градусов на 45 вправо (а полюса перемещаются)   ,то совсем хорошо будет.
Если серьезно,то древние народы делали карты,слегка отличные от нынешних,поэтому если на столе у владык Валирии лежаламкарта,где Др.камень получалсЯ крайним западом,то все так и называли его.
Но вот название ФРИГОЛЬД или свободное владение? Что за ниим стоит?Неподчинение другим государствам вроде Гиса?

[AD]

И еще момент-в Валирии было множество рабов.Но в захваченном Вестеросе рабовладение под запретом.
Интересно,это то,что Таргариены не добились от Вестероса(ибо у 7королевств был стойкий иммунитет к рабству) или сами Таргариены по опыту Валирии не захотели продолжения рабовладения ? 

[Kail Itorr]

Но вот название ФРИГОЛЬД или свободное владение? Что за ним стоит?

Цитирую юридический словарь: "Имение, поместье, право собственности, имущестувенное право, вид владения, свободное владение, дающее исключительное право обладания недвижимым имуществом на неопределенный срок. Если срок указан/зафиксирован заранее, то владение является арендой, в отличие от фригольда. Фригольды бывают двух главных типов - пожизненное владение, которое прекращается со смертью владельца, и максимальное имущественное право на землю (fee simple), которое не имеет определенного, установленного конца, и может быть унаследовано наследниками владельца имущества. Фригольды могут быть истекающими, что означает, что они подойдут к концу в случае какого-нибудь указанного события, если только не известно заранее, что такое событие будет иметь место, и когда оно может случиться. Примером истекающего фригольда является такой, который прекращается, если владелец заключит повторный брак."

в Валирии было множество рабов. Но в захваченном Вестеросе рабовладение под запретом

Не совсем так. В Вестероссе под запретом "античная" форма деспотического рабства, которая была в Валирии и Гисе. А сворее, не под запретом, а просто не входит в обычаи. Но в те же обычаи входит "общинное" или "домашнее" рабство, институт трэлей, который живет и здравствует на Железных островах, а также в Ночном Дозоре.
Установить в Вестероссе деспотическое рабство Таргариены не могли по банальнейшей причине: они не установили деспотизма..