А вы боитесь смерти? - спросит "Мефистофель", предлагая бессмертье

[Лиса Маренеллин]

   Брать, как пример вечной жизни, героев связанных с Рогом Валир немного некорректно. Дело в том, что каждый раз рождаясь они приходят в мир без памяти о прошлых жизнях. И только возвращаясь в Тел'аран'риод они получают полную память. Следовательно каждый раз герои рога живут заново, заново познают все радости и горести жизни. Случай с Бергитте вообще уникален. К концу НС она уже практически забыла все свои прошлые жизни. и через некоторое время Лучница забудет их все от них останутся только смутные, будто сон, воспоминания.
    Вариан вечной жизни предпологает имеено память обо всём, что было с тобой ВЕЧНОСТЬ.
   Я бы не хотела вечной жизни как минимум из-за того, чтобы не видеть, как уходят всё, кто мне так дорог, чтобы не наблюдать, как они стареют в то время, как я остаюсь неизменной. Похоронить родителей - это норма, но видеть смерть своих детей, а уж тем более внуков и правнуков, - это непереносимо.

[Sovin Nai]

   Брать, как пример вечной жизни, героев связанных с Рогом Валир немного некорректно. Дело в том, что каждый раз рождаясь они приходят в мир без памяти о прошлых жизнях. И только возвращаясь в Тел'аран'риод они получают полную память. Следовательно каждый раз герои рога живут заново, заново познают все радости и горести жизни.

Это при рождениях заново, я же говорил о их существовании в Мире Снов, где осознание что жизнь начинается каждый раз с нуля казалось бы должно сильно усугубить положение. Бергитте было ужасно плохо когда Могидин обратила ее в ребенка. Сознание того что каждый раз жизнь начинается заново, без разума, и снова нужно карабкаться вверх чтобы вернуть себе нормальную личность, и все с нею связанное, могло бы послужить причиной действий способных разорвать связь с Колесом, а то и уничтожить себя навсегда. Но Герои вроде о таком не мечтают, значит даже при таких издержках вечная жизнь приемлема.

    Вариан вечной жизни предпологает имеено память обо всём, что было с тобой ВЕЧНОСТЬ.

Не обо всем, даже к концу единственной жизни человек помнит только кое что о ней, остальное забывается само собою с течением времени. Вечная жизнь это не вечная идеальная память.

   Я бы не хотела вечной жизни как минимум из-за того, чтобы не видеть, как уходят всё, кто мне так дорог, чтобы не наблюдать, как они стареют в то время, как я остаюсь неизменной. Похоронить родителей - это норма, но видеть смерть своих детей, а уж тем более внуков и правнуков, - это непереносимо.

Дело привычки. Количество неприятностей на единицу времени у бессмертного не больше чем у смертного, зато возможностей с ними бороться в тыщу раз больше.

[Alisa]

По-моему мы рассуждаем о вечной жизни, при этом забывая, что за неё следовало бы заплатить.
Вы хотите обмануть ПРОДАВЦА, надеясь отдать душу после смерти, которая никогда не наступит? Не думаю, что кто-то предложит вам такой договор. Бесплатный сыр только в мышеловке, а Дьявол может потребовать оплату сразу же (или даже авансом).
И кем вы будете без душы - вечным двигателем:)
А если порассуждать о жизни долгой, после окончания которой у вас заберут душу? Тогда вечность откроется перед вами - вечная мгла и муки ада. А безусловно тысячи, даже миллионы лет жизни по сравнению с вечным забвением ничтожны!
Но в этой беседе мы говорим о понятиях, которые нам, смертным, неведомы. Разве можно постичь вечность и бесконечность? А что такое душа?
Этот вопрос уже более близок к людскому пониманию: душа, по моему мнению, это все мои чувства,мечты, замыслы, интересы, привязанности, это я сама. Вы готовы отказаться от себя, люди?

[Денис II]

То есть на тот момент она и помнила возрождения в Третьей Эпохе. Но ранее помнила куда больше. Хотя память со временем слабеет даже для воспоминаний одной жизни, ничего удивительного, да и не все запоминается. Но кое что остается.

Да, похоже я погорячился. Я судил по её фразе: "Помнится, я вроде слышала сказания о женщине-Страже, но было это в такой давней жизни, о которой мне больше ничего не вспомнить," - это сразу после того, как она очнулась, тогда её амнезия ещё не мучала. Из существования понятия Страж я сделал вывод о 3-й эпохе. Но, похоже, я был неправ, это было на предыдущем обороте.

Это при рождениях заново, я же говорил о их существовании в Мире Снов, где осознание что жизнь начинается каждый раз с нуля казалось бы должно сильно усугубить положение. Бергитте было ужасно плохо когда Могидин обратила ее в ребенка. Сознание того что каждый раз жизнь начинается заново, без разума, и снова нужно карабкаться вверх чтобы вернуть себе нормальную личность, и все с нею связанное, могло бы послужить причиной действий способных разорвать связь с Колесом, а то и уничтожить себя навсегда. Но Герои вроде о таком не мечтают, значит даже при таких издержках вечная жизнь приемлема.

Совин, ты забываешь "маленькую" деталь: Колеса и его героев не существует, их Джордан придумал. И совсем не факт, что реальные люди, окажись они в такой ситуации, повели бы себя описанным образом.

[Sovin Nai]

По-моему мы рассуждаем о вечной жизни, при этом забывая, что за неё следовало бы заплатить.
Вы хотите обмануть ПРОДАВЦА, надеясь отдать душу после смерти, которая никогда не наступит? Не думаю, что кто-то предложит вам такой договор. Бесплатный сыр только в мышеловке, а Дьявол может потребовать оплату сразу же (или даже авансом).

А это мы посмотрим. Может у них там как раз акция - "Приведи трех друзей и получи бессмертие бесплатно!!!"

И кем вы будете без душы - вечным двигателем:)

Ага, как мой любимый Терминатор!!!   

А если порассуждать о жизни долгой, после окончания которой у вас заберут душу? Тогда вечность откроется перед вами - вечная мгла и муки ада.

Муки рая выглядят не лучше... Где вообще гарантия что я туда попаду в этот рай?

А безусловно тысячи, даже миллионы лет жизни по сравнению с вечным забвением ничтожны!

Ну, для вечности может и ничтожны, но для меня лично очень дороги и значительны.

Но в этой беседе мы говорим о понятиях, которые нам, смертным, неведомы. Разве можно постичь вечность и бесконечность? А что такое душа?
Этот вопрос уже более близок к людскому пониманию: душа, по моему мнению, это все мои чувства,мечты, замыслы, интересы, привязанности, это я сама. Вы готовы отказаться от себя, люди?

Трудно отказаться от единственной, настоящей и вечной любви... 
Я попробую далее сформулировать насчет души, а может еще кто даст определение.

Совин, ты забываешь "маленькую" деталь: Колеса и его героев не существует, их Джордан придумал. И совсем не факт, что реальные люди, окажись они в такой ситуации, повели бы себя описанным образом.

Конечно, Герои это умозрительная конструкция, но на форуме Чад весьма весомая. Ну и повод порассуждать о книгах. И по крайней мере, это пример того как в художественном произведении отражено бессмертие, сугубо положительно - мне кажется идея что бессмертие - это плохо распространена среди людей непропорционально широко, по сравнению с количеством аргументов в ее пользу. При этом они почти все хотят жить после смерти вечно, мало того, многие считают что так оно и будет. Нелогично же!

[Alisa]

А это мы посмотрим. Может у них там как раз акция - "Приведи трех друзей и получи бессмертие бесплатно!!!"

По-моему, вы уже выбрали себе занятия на долгие годы вперед - соблазнять неопытные души обещаниями вечной жизни и власти:)
Так вот кто будет подписывать договор от имени Дьявола (хозяин же занят более важными делами). Работенка непыльная, выгодная.
А закончатся желающие на Земле (ну, после ядерного взрыва, или вечные людишки еще чего-нибудь выдумают), можно будет перебраться на другие планеты, а потом далее в глубины Галактики. Ведь планеты Вселенной точно уж невечные, они зарождаются и гибнут(взрываются, замедляют бег, гаснут, мерзнут и т.д.)
Конечно, до этого ОЧЕНЬ далеко, и поэтому вы тешите себе напрасными (но очень сладкими) надеждами о многообразной, полной жизни ЖИЗНИ. Но у вас же не будет СВОБОДЫ. ОН будет приказывать - поболтай с тем, соврати эту, уничтожь тех...
Хотя может тебе удасться провести ЕГО вокруг пальца (в общем кинуть)? Ты, наверное, уже планируешь как? Вот, после этого можно будет убеждать и других в том, что жизнь вечная будет полна радости, счастья, а не разочарования   

[Кадир]

1) Пока мы сидим за столами перед мониторами мы не боимся смерти. И я тоже. Но безусловный инстинкт - вещь сильная. Даже если у человека и выходит сознательно покончить с собой, это все равно очень сложно.
2) Насчет бессмертия - беру. Никто не помешает мне принять яд, если надоест. А плата... что такое душа? Я  в нее не верю. Забирайте.

[Sovin Nai]

2 Alisa

Почему же нет  свободы? Это же возможность действовать так или по другому - свобода. Бессмертие это максимально возможная свобода, поскольку бесконечен основной ресурс - время. Свобода жить. Взаимоотношения с лицом или организацией которые подпишут контракт можно урегулировать, но я бы не назвал это обманом. Можно кстати построить чисто добровольную пирамиду, причем верхушка получит бессмертие. Точнее говоря она сама моментом выстроится, как только информация появится.

кхе, кхе...   

Товарищи! Скажите мне, кто из вас желает вечной жизни и безмерной власти?

пойду бланков для анкет наксерю...

[Mitrodor]

Едва ли много ксерить придется

[Риббонс Альмарк]

Скажите мне, кто из вас желает вечной жизни и безмерной власти?

Знакомые слова... кажется где-то я это уже слышал. Уж не решил ли ты, Совин Най, для восстановления равновесия, податься в сообщество Шайол Гул?  

[Sovin Nai]

Ничего общего!! У нас только реальные выгодные предложения!! Все права потребителя защищены!! Лицензия № 999, от 06.06.2006 г.!! Товар сертифицирован!! Гарантия!! Все включено!!


Надо будет еще девчонок на промоушн поставить, очень красивых и очень грешных, можно где нибудь на подступах к церкви, или внутри уголок арендовать.

[Денис II]

Безмерная власть, говорите? Ну давайте, давайте. Ух, я сейчас!..

Так-с, приступим. Указ №1 "О налогообложении торговцев бессмертием"...

[Sovin Nai]

Погодите, погодите, сначала надо сделать кое какие мелочи, например кое что подписать... сейчас медсестра уколет пальчик, это совсем не больно...

[Sovin Nai]

Согласно приложению D к пункту 666.13 Вашего контракта c Holy Endless Life Ltd под термином "безмерная власть" понимается полный контроль над всеми проявлениями разумной человеческой жизни и деятельности, в видимой части Вселенной. Гарантированная возможность этого проистекает из предоставления услуги обеспечения Вашей бесперебойной жизнедеятельности в течении бесконечного времени. Вы можете сразу после подписания контракта приступить к получению достойного Вас статуса "Начальнег мира".

Желаем Вам удачи,
с уважением,
отдел маркетинга Holy Endless Life Ltd

[Mitrodor]

А можно спросить? Если я бессмертен, то как я умудрюсь выжить, если, например,на меня упадет метеорит?