Робб, Вестерлинги и Болтоны

[Syringa]

Рольф Спайсер отбивает Тайвину сверхмолнию "Молодой Волк женится не на Фрейше, мы тут пока при ем побудем, ладно?" Ответа сверхмолния не предполагает, как и намеков. мол, вы нас сирых не забудьте, ибо все знают, что Ланнистеры платят свои долги.

А я, наоборот, удивилась, что Вестерлинги не возражали против брака Жиенны с Роббом. Вестерлинги же вассалы Ланнистеров, а Тайвин мстителен.

Сибелла говорит, что обещала Тайвину позаботиться, чтобы Жиенна не беременела от Робба; т. е. соглашение, видимо, таки было.
(Какие-то травы Сибелла давала дочке пить, якобы ДЛЯ зачатия; Жиенна не понесла, так может, это действительно было ПРОТИВ?)

[Kail Itorr]

я, наоборот, удивилась, что Вестерлинги не возражали против брака Жиенны с Роббом. Вестерлинги же вассалы Ланнистеров, а Тайвин мстителен

Вот как раз этому удивляться незачем: женитьба Робба на ком угодно вместо девицы Фрей = устроенная Фреями большая подлянка вероломному сюзерену. Это понимают все мало-мальски продвинутые в игре престолов, и уж Тайвин так точно оценит оказанную Вестерлингами услугу. Он и оценил, даровав Спайсеру титул лорда и Кастамере во владение.

[Симмах]

Подсказок Райнальду они дать не могли - слишком велика вероятность, что он предупредит Робба, и тот не попрется в ловушку. По той же причине в подробности Красной Свадьбы не посвящали Оливара Фрея и ряд других, близко и плотно знакомых с Роббом, харизма у Молодого Волка действительно могучая, "родовая верность" спокойно могла дать сбой.
Весьма вероятно, что предупреждение "этого по возможности не трогать" получили Фреи, но дальше начались "неизбежные на море случайности".

Леди Вестерлинг и сама не знала подробностей предстоящей КС.

"I have two sons as well," Lady Westerling reminded him. "Rollam is with me, but Raynald was a knight and went with the rebels to the Twins. If I had known what was to happen there, I would never have allowed that." There was a hint of reproach in her voice. "Raynald knew nought of any... of the understanding with your lord father. He may be a captive at the Twins."

[Shanti]

Сибелла заключила известное соглашение с Тайвином после свадьбы Робба с Жиенной или до? В последнем случае она прямо сверх-макиавеллистски хитра и подла: окрутить парня именно чтобы лишить его союзников и наследников

Думаю в процессе, попали в окружение и захват замка северянами, раз с Роббом и Жиенной все случилось так послали весть Ланнистерам, вряд ли они в своем замке были пленниками и стеснены, в общем сориентировались на месте в разворачивающихся обстоятельствах.

Рамси убил "Старков" только по своей инициативе,

Даже если и по своей,  для Болтонов это все сыграло на руку.

или у его отца было соответствующее соглашение с Тайвином?(при этом варианте Русе предал бы Старков задолго до Красной Свадьбы.)

Вряд ли Тайвин так далеко заглядывал еще тогда, тем более на Севере воевали железнорожденые.

[Syringa]

или у его отца было соответствующее соглашение с Тайвином?(при этом варианте Русе предал бы Старков задолго до Красной Свадьбы.)------------Вряд ли Тайвин так далеко заглядывал еще тогда

По крайней мере, Русе хорошо знал, кто убил маленьких "Старков". Не сам ли приказал?

[kfmut]

По крайней мере, Русе хорошо знал, кто убил маленьких "Старков". Не сам ли приказал?

А смысл? Что Винтерфелом, что должностью Хранителя Севера после поражения Робба распоряжается Корона, наличие/отсутствие наследников важно только в вопросе формальной легитимизации нового лорда. Т.е. даже совсем живые( ) Бран/Рикон не помешали бы Тайвину передать Винтерфел Тириону. Тогда получается, что Русе надо было устранять Тириона в придачу к маленьким Старкам, а это уже фантастика

[Syringa]

даже совсем живые(  ) Бран/Рикон не помешали бы Тайвину передать Винтерфел Тириону.

Дети Старк стали бы знаменем для несмирившихся мятежников(недаром Мандерли хочет найти Рикона.)

Тогда получается, что Русе надо было устранять Тириона в придачу к маленьким Старкам

Русе так не думал. Он сказал Теону(в конце "ГиП"): "Судьба Севера решилась, когда ты взял Винтерфелл. Остальное - только драка из-за добычи."

[Dolorous Malc]

Что Винтерфелом, что должностью Хранителя Севера после поражения Робба распоряжается Корона, наличие/отсутствие наследников важно только в вопросе формальной легитимизации нового лорда.

"Пока хотя бы один Талли жив, наши права на Риверран не будут бесспорными" - Дженна Фрей.

[kfmut]

Дети Старк стали бы знаменем для несмирившихся мятежников(недаром Мандерли хочет найти Рикона.)

Знаменем чего? Мятеж Робба с самого начала был больше вендеттой под красивой вывеской "Король Севера", без заморочек со строительством собственного государства, а сейчас Мандерли готов поклониться Станнису и говорит только о мести. Крайний Старк накосячил так, что Север как военная сила перестал попросту существовать, для них даже Станнис теперь серьёзный противник.

Русе так не думал. Он сказал Теону(в конце "ГиП"): "Судьба Севера решилась, когда ты взял Винтерфелл. Остальное - только драка из-за добычи."

Не совсем понятно причём здесь это? Устранение маленьких Старков выгодно Русе только в разрезе собственных притязаний на Винтерфел и никак не связано с его предательством.

[kfmut]

"Пока хотя бы один Талли жив, наши права на Риверран не будут бесспорными" - Дженна Фрей.

После КС и "переговоров" Джейме права Фреев не только на Риверран не бесспорны, но и на Близнецы нашлось бы пару претендентов

[Dolorous Malc]

После КС и "переговоров" Джейме права Фреев не только на Риверран не бесспорны, но и на Близнецы нашлось бы пару претендентов

Напомню контекст подробнее: леди Дженна объясняет, что предпочла бы вместо Риверрана получить для мужа менее доходный и менее престижный Дарри - по той единственной причине, что в роду Талли живые мужчины остались, а в роду Дарри нет.
Красная свадьба к этому сравнению двух seats перпендикулярна, а переговоры Джейме (если я правильно понял, о чём речь) вообще состоялись позже этого разговора.

Ср. ниже: "Я не осуждаю Кивана, что он выбрал для собственного сына более надёжное владение". Кивана и Ланселя в причастности к Красной Свадьбе вроде бы никто не обвиняет.

[Syringa]

Устранение маленьких Старков выгодно Русе только в разрезе собственных притязаний на Винтерфел

Этого более чем достаточно для их убийства
  ...и на главенство на Севере. Если юные Старки погибли - не будут оспаривать главенство Русе, когда вырастут; и никто не использует их чтобы оспорить его же.

и никак не связано с его предательством

А их убийство - само по себе предательство Робба, о чем я и писала.

[Shanti]

По крайней мере, Русе хорошо знал, кто убил маленьких "Старков". Не сам ли приказал?

Они же с Рамси все-таки общаются, это не проблема.
Вообще Рамси был, наверное, еще не в том положении в Винтерфеле, чтобы вести свободную переписку оттуда, будучи лже-Вонючкой и недавним пленником. Вот когда он отправился за войском, мог сообщить Русе, что "Старки" мертвы.

[kfmut]

Dolorous Malc, хорошо, опишите, пожалуйста, примерную последовательностей событий для того чтобы возможный сын сира Эдмара заявил права на Риверран.

Этого более чем достаточно для их убийства

на тот момент даже теоретически в будущем Болтоны не могли заявить прав на Винтерфел, для этого Русе надо было бы спрогнозировать как минимум военное поражение Робба, а на тот момент даже битва при Черноводной не состоялась, тут, возможно, даже о предательстве Русе говорить рано.

...и на главенство на Севере. Если юные Старки погибли - не будут оспаривать главенство Русе

должность Хранителя (если это подразумевается под главенством) назначаемая, Джейме Ланнистер, например, побывал Хранителем Востока, поэтому оспаривать нечего.

[Dolorous Malc]

Dolorous Malc, хорошо, опишите, пожалуйста, примерную последовательностей событий для того чтобы возможный сын сира Эдмара заявил права на Риверран.

Ну, тут мильон сценариев можно придумать.
Романтическая версия: проходит 20 лет, Талли подрастает и на поле боя спасает жизнь королю Томмену.

Что реально уже практически происходит: Ланнистеры от власти отстранены, Станнис похоже что выиграл битву при Винтерфелле, Санса Старк не сегодня-завтра станет леди Хардинг-Аррен. В новом раскладе Мэйсу Тиррелу как регенту вполне естественно искать примирения с коалицией Аррен-Старк и заплатить за это Риверраном.