Ошибка N1 Эддарда Старка.

[Сэм]

Кстати да, я еще встречал такую отмазку легальную - не могу перед твоим кровным родичем лезть, он меня возненавидит. И главное, лгать не надо - оно так и есть со Станнисом...

[Kail Itorr]

Даже если принять, что Роберт плохо знает лордов Простора и Поречья (хотя деятели типа Маттиса Рована ему наверняка знакомы), остаются прекрасно ему известные штормлорды и коронные лорды, плюс половина знати Долины, с которой он и Нед плотно общались при дворе лорда Джона.

Штормлорды - Карон, Грандисон, Эстермонт, Кафферен, Стаэдмон, Сванн, Тарт.
Коронные лорды - Веларион, Кельтигар, Риккер, Сангласс.
Лорды Долины - Бронзовый Ройс, Лионель Корбрей, Редфорт, Темплтон.
В общем, десницу запросто можно подобрать, было бы желание...

А Станнис лучше Неда двумя моментами. Во-первых, он тут свой и более-менее знает входы-выходы, во-вторых, даже Станнис в политике ориентируется лучше Неда.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Даже если принять, что Роберт плохо знает лордов Простора и Поречья (хотя деятели типа Маттиса Рована ему наверняка знакомы), остаются прекрасно ему известные штормлорды и коронные лорды, плюс половина знати Долины, с которой он и Нед плотно общались при дворе лорда Джона.

Хм, а обязательно лорда в Десницы? Варис ведь лордство получил за заслуги, а не по рождению. Пусть у него нет замка и земель. Так и Десницу можно найти - по способностям, а не по роду.

[redno]

Не было бы этих ошибок,  не было бы книги.  Это все прекрасно понимают,  на деле я не верю что грандлорд мог так ступить.

[Кошка-Кет]

В чем цимес с Русе-десницей?

Станниса, что-то мне мнится, Роберт в десницы не захотел бы. У них стиль правления слишком ПРИНЦИПИАЛЬНО (от слова "принципы" ) различается.

[Сэм]

Я тут перечитывал БМ, и наткнулся на слова Станниса о гнили при дворе. Но это известный момент. А вот что лорд Старк предлагал облечь Джейме в черное - неизвестный. Шаг смелый, но наживающий слишком много врагов среди Ланнистеров. Причем задарма, самому Старку ни тепло ни холодно от Джейме на Стене.

[Kail Itorr]

Хм, а обязательно лорда в Десницы?

Совершенно не обязательно. Но это ж ИСКАТЬ надо, пятой точкой шевелить, к чему Роберт ну совсем не склонен. Некоторых лордов он по крайней мере знает.

В чем цимес с Русе-десницей?

Нед одним выстрелом убирает с Севера своего главного возможного соперника (это в южной великой игре он не разбирается, на своей территории он прекрасно знает кто есть ху и почем) и обеспечивает Роберту человека, который действительно СПОСОБЕН навести порядок даже в южной каше, при этом не имеет там собственных интересов (с Ланнистерами и Фреями Русе сошелся сугубо на почве "убрать Робба и взять Север", при живом и деятельном Неде, сидящем у себя в Лихозими, ему такое в страшном сне не привидится).

Станниса, что-то мне мнится, Роберт в десницы не захотел бы

Станнис УЖЕ был у Роберта в Малом Совете, и Роберт полагал его своей опорой, в чем был совершенно прав. Роберт мог продвинуть в десницы Станниса и подыскать на его место нового начкорфлота, или мог найти нового десницу, обойдя Станниса. Оба варианта возможны.

что лорд Старк предлагал облечь Джейме в черное - неизвестный. Шаг смелый, но наживающий слишком много врагов среди Ланнистеров

Сам Джейме, собственно, полагал, что за Аэриса его должны казнить. И не будь Селми после Трезубца прикован к койке, так бы и случилось.

[Tolik_sos]

Шаг смелый, но наживающий слишком много врагов среди Ланнистеров. Причем задарма, самому Старку ни тепло ни холодно от Джейме на Стене.

Он хотел и голову Тайвина, за убийство деток Таргов. Что послужило причиной его размолвки с Робертом после захвата КГ. Вот такой вот он человек, прямой и не очень умный в ИП.

[Syringa]

С женитьбой на Кэт у Неда действительно ошибка...  Талли благодаря браку Аррена с Лизой И ТАК уже присоединялись к Триумвирату

Хостер мог поставить условие: "вы оба женитесь на моих дочках".

А вот ошибка действительно грубая - при Башне Радости. Ну ведь явно нечисто было дело с тремя белогвардейцами при умирающей Лианне!

Обьясните, пожалуйста.

[Syringa]

Еще одна ошибка Неда:
1. Он узнал, что Санса солгала по серьезному поводу и предала сестру. И у него... никакой реакции и даже выводов.
2. Потом в КГ он объявил Сансе: "срочно едем домой, за Джоффри ты не выйдешь", и даже не объяснил почему. И она побежала к Серсее.

[Tolik_sos]

1. Он узнал, что Санса солгала по серьезному поводу и предала сестру. И у него... никакой реакции и даже выводов.

В этой ситуаций Санса поступает достаточно разумно, вступать в прямую вражду со своим будущим мужем, может только полная дура.

[Tolik_sos]

   Я бы уже сказал что первая ошибка Неда в данной ситуаций это то что он вообще взял девочек с собой. Все таки он едет не на прогулку, а вершить правосудие над очень опастными людьми.
   Вообще, тема не очень интерестная. Список ошибок Неда(как и всех остальных представителей мужской половины дома Старк), очень велик. Но это проблема в основном в их завышеных моральных принципах и чрезерном идеализме, а не в откровенной глупости(хотя и она присутствует).

[Syringa]

этой ситуаций Санса поступает достаточно разумно, вступать в прямую вражду со своим будущим мужем, может только полная дура.

1. С т. зр. моральных принципов Неда она поступает очень плохо. Но он не реагирует.
2. Не обязательно дура, достаточно родственных чувств и(ли) элементарной морали )

[Tolik_sos]

1. С т. зр. моральных принципов Неда она поступает очень плохо. Но он не реагирует.

Она не первая кто разочаровывает Неда, но и логику её хода он очень хорошо понимает и видит. Так что удивляться ему здесь нечем.

2. Не обязательно дура, достаточно родственных чувств и(ли) элементарной морали

Да, угробить свою жизнь ради чего? Ради того чтобы Арью лишний раз не наказали? Это событие не отменит её помолвки, не лишит Джоффри титула, не отменит того что Нимерия укусила Джоффри, не отменит неписаных законов Вестероса по которым Джоффри имеет законое право даже убить сына мясника(да это будет не красиво, но законно). Единственное что это отменит это то что Арью могут не наказать(и то не факт). И вот за это она должна отдать всю свою жизнь.

[Kail Itorr]

Хостер мог поставить условие: "вы оба женитесь на моих дочках"

Мог. Не не ставил. Кэт полагала, что мечи Талли были куплены именно "продажей Лизы", тогда как Нед просто исполнил сговор "за старшего брата", что было в те времена в обычае и никого не удивило (впрочем, никого не удивила бы и женитьба Неда на другой кандидатуре, не он ведь помолвку заключал).

ошибка действительно грубая - при Башне Радости. Ну ведь явно нечисто было дело с тремя белогвардейцами при умирающей Лианне!

Обьясните, пожалуйста

Нед сам жутко удивляется, увидев у Башни Радости трех белогвардейцев. Мол, я ожидал вас на Трезубце, в столице, в крайнем случае на Драконьем камне - а вы сидите здесь. Какого черта? Мы дали обет, отвечает Белый бык.
Ну дали обет и дали, зачем сразу начинать рубиться? Можно ведь было поговорить. Свести картину. И не исключено, что договориться: кто-кто, а Нед ведь прекрасно знает, что Роберт не хочет на престол (ну да, он хочет Лианну, но если она уже покойная супруга Раэгара - извини, брат, не срослось). Зато у нас имеется сверток в пеленках, законный сын принца Раэгара и племянник Неда, причем этому свертку уже принесли обет верности трое белогвардейцев. Как законному королю Джаэну Таргариену.
Не сомневаюсь, Роберт придушил бы этот сверток сразу как увидел, но Роберта-то здесь нету, а Нед за сына любимой сестры сам кому хочешь пасть порвет.
Теперь вопрос: можно ли с такими стартовыми условиями начинать игру?
Еще как можно. Во-первых, Ланнистеры пока еще "примазавшиеся" к триумвирату, о браке Роберта и Серсеи Тайвин может и помышляет потихоньку, но договора нет. Во-вторых, как уже упоминалось, Роберту нахрен не нужен трон. Сам Джон Аррен - да, пожалуй что и не откажется от места десницы, ну так не вопрос, королю-младенцу Джаэну ближайшие лет пятнадцать все равно нужен и десница, и деятельный регент, и много кто еще. От имени короля Джаэна корона говорит братьям Баратеонам "всем спасибо, все свободны", выдает им какие-нибудь преференции из территорий в коронной опеке, Нед Старк занимает должность регента, Джон Аррен - десницы, Станнису можно выдать чин мастера-над-законом, ну и Ланнистерам бросить косточку, назначив Кевана мастером-над-монетой. Талли Неда и Аррена поддержат всеми тремя руками, опять же Кэт совершенно не торопится уезжать в северную Лихозимь, в столице теплее и вообще цивилизация, а Север вполне удержится на молодом Бенджене, который опять-таки навряд ли так уж торопится в Дозор.
Простор остался "при своих", так ему особо ничего и не нужно было.
Дорн требует правосудия над убийцей Элии - Нед, Станнис и Джон Аррен полностью в этом поддерживают Дорана, и прозрачно намекают Тайвину: ты сам эту голову снимешь, или помочь?
Судьбу Джейме совместно решает "старая гвардия" в смысле Белый Бык, Артур Дейн, Барристан Селми и Освелл Уэнт. Если им не помочь, прирежут; если поможет хитрый интриган Аррен - отрубят руку и уволят в связи с профнепригодностью, Тайвин получит наследника живым и дееспособным.
И еще остаются два малолетних козыря, Визерис и Дени, которых для скрепления союза можно с кем-нибудь нужным обручить...