О мертвецах говорящих.

[Зевсиенда]

Мне нужно знать правила игры.

Вот это самая важная строчка. Собсна в этом случае все решается просто - Ведущий по своему усмотрению вставляет в свои правила строчку "мертвый ни с кем не должен общаться". Все. Сэм, если ты этой строчки не вставил, а только подразумевал ее где-то в своей голове - ну серьезно, в этом никто ж не виноват. Телепатов среди нас нет. Да никто и не должен сидеть и гадать, что было у Ведущего на уме, когда он что-то делал или не делал. Это уже не Мафия тогда будет, а Битва Экстрасенсов простигосподи...

[Сэм]

Не согласен. Есть общие правила, а добавить все невозможно. С такой же точки зрения Ланфир кстати была абсолютно права - по букве закона.

Я полагал, что это очевидно.

Что до фразы, кстати говоря, то она есть - что вопрос о том, что является разглашением решает ведущий. Я ее приводил.

Допустим, следующий человек проводит игру. Он пропишет - можно или не можно? Кстати, если уж такой коленкор выходит, очень нехороший, на мой взгляд - предлагаю общие правила вывешивать ДО списка ролей - перед заявками. Чтобы игроки могли записаться - или не записаться. Раз уж у нас общих правил нет.

И по этим правилам я к примеру буду играть в стиле - что не запрещено - то разрешено, тоже будет забавно поиграть, хотя после на меня все пострадавшие оскорбятся, но это уже вопрос другой, двойных стандартов, кои здесь тоже есть... .

[Зевсиенда]

Какие общие правила? Где они прописаны? Вот приходит новичок в мафию играть - где он должен эти общие правила смотреть? Он смотрит те правила, которые к игре вывешены. Если в правилах обнаружился косяк - это решается Ведущими в рабочем порядке. Такое было уже в каждой игре, потому что да, все-все прописать невозможно. И в итоге тогда решает Ведущий. Тебя так напрягает возникшая ситуация? Ну присуди нам техническое поражение. Это тащемта в твоих полномочиях. Народ уже в целом по вопросу высказался, что ты еще хочешь услышать? Чтоб все с тобой согласились? Уже понятно, что не все с тобой согласны. Все почитали, выводы свои сделали. В любом случае каждый Ведущий свою игру видит и водит по-своему, а ты счас пытаешься всем последующим ведущим чуть ли не законодательно что-то установить. На данном этапе в данный конкретный момент я уже вообще не понимаю чего ты добиваешься.

[Шарин Налхара]

Уффф... Ну, я тут, наверное, перепробовала все варианты объединений: и по вычислению в ходе игры, и после палева роли ведущими или "так получилось" (ну, типа слив инфы наблюдателем), и после вычисления роли после смерти персонажа... Могу сказать одно: лично я не имею ничего против объединения проверенных мирных игроков вокруг комиссара или объединения вычисленных живых мирных игроков на свой страх и риск. Не в формате "привет, я мир, а ты кто?", а когда, например, кто-то спалился (Наблюдатель или тот, кого Наблюдатель сдал в посте, например), потом точно вычислил какого-то такого же спалившегося мира и пришел к нему за защитой. А если это всё еще за кадром по-ролевому обыыыграно... Ну вот, например, в Амбере я к спаленному Наблюдателем и Ведущим (по ролевому посту) Джулиану не пошла лично, а написала ему ролевое письмо от Мандора, а тому уже следовало самому решить, что делать с письмом и верить ему или нет.
А вот общение с "трупами", если они спалились и объединились с другими игроками уже после смерти/выбытия персонажа, оно на грани фола всё же. Я бы оставила это на откуп каждого ведущего и отдельно прописывала строкой в правилах, согласен он на то, что, например, Комиссар может прийти к убитому спаленному в постмортеме или посте ведущих (ну вот тот же Дуду, да?) миру, представиться и попросить поделиться инфой о ходах, или не согласен на такое.
То есть за то, чтобы четко оговаривать, может ли спаленный выбывший из игры мирный житель помогать вычислившим его и вышедшим на него мирам или нет. Тут как минимум два пункта в вопросе: 1) сливать инфу о своих совершенных ходах; 2) просто помогать вычислять мафов при обсуждении в чатике, не пользуясь имеющейся у него инфой.

[Сэм]

Хорошо, я понял что ты говоришь. Я не пытаюсь навязать ведущим позицию - я говорю, что правила, раз уж так получается, надо вывешивать до заявок, а не после. А то может получиться, что правила не устраивают записавшегося и получившего роль.

Поражение, само собой, я ставить не буду - вряд ли эта ситуация настолько повлияла на игру, чтобы заикаться об этом.

Я полагаю, что далеко не все высказались по вопросу.Мягко говоря. Вот мнения и жду, читаю их. Пытаюсь понять.Заодно пытаюсь понять позицию людей по другим вопросам, что ли... Очень интересно.

[Тэль]

Где они прописаны?

Вот к примеру тоже такой вариант был. Тереза спрашивает, а почему мой голос только один раз как 1.5 посчитали?
Ты бы что ответила на это мэру?

Уже понятно, что не все с тобой согласны.

Но, кстати, большинство не против прописывания нового пункта в правилах. Помнится, раньше не было и того, что в мыслях врать нельзя. Добавляем со временем многое.

Ну присуди нам техническое поражение.

Не думаю, что Сэм этого добивается. А то все к ругачке сведется. А мы ж так, делимся мнениями, обсуждаем.

я говорю, что правила, раз уж так получается, надо вывешивать до заявок, а не после.

Вспомни, ту же ситуацию с Терезой. Даже если б мы заранее вывесили б правила по Психбольнице, думается мне там бы все равно ложанулись)

[Тереза]

для меня многие вопросы возникли уже по ходу игры - например тот же вопрос с голосом казался совершенно ясным, пока на практике не столкнулась и ещё были моменты когда сидела и думала - то ли я тупая, то ли что-то не додумано.

[Зевсиенда]

Вот к примеру тоже такой вариант был. Тереза спрашивает, а почему мой голос только один раз как 1.5 посчитали?
Ты бы что ответила на это мэру?

Если в правилах не предусмотрено ограничение, то в любой спорной ситуации голос мэра учитывается как 1,5. Если спорной ситуации нет, то голос считается за 1.

Но, кстати, большинство не против прописывания нового пункта в правилах. Помнится, раньше не было и того, что в мыслях врать нельзя. Добавляем со временем многое.

Про внесения да, знаю. Что-то вносится, что-то убирается/изменяется. Я и не против - просто это ж на усмотрение Ведущего. Вопрос был поднят, все почитали, каждый себе подумал и будущие Ведущие, я думаю, этот момент будут как-то учитывать в своих играх. Или не учитывать.

Вспомни, ту же ситуацию с Терезой. Даже если б мы заранее вывесили б правила по Психбольнице, думается мне там бы все равно ложанулись)

Да, до игры и до того, как вообще буден понятен состав игроков и концепт игры, сложно правила какие-то выкладывать. Потом они могут, мягко говоря, сильно переиграться и результат будет тот же. Все не учтешь, это роботом, имхо, надо быть. Особенно если игроков много. Потому и говорю, что в рабочем порядке всякие такие штуки решаются. У меня в Олимпийке тож ничего не было про то, что делать, если на дневе два игрока равные голоса набирают Пришлось срочно что-то придумывать

для меня многие вопросы возникли уже по ходу игры

Это нормально, да. К сожалению уйти от этого нет никакой возможности - еще никто не мог просчитать все варианты заранее, а у нас, как водится, такое в Мафии может навертеться, что нарочно и не придумаешь

[Селин]

2) просто помогать вычислять мафов при обсуждении в чатике, не пользуясь имеющейся у него инфой.

Шарин, тут еще такой момент, что не стоит прописывать в правилах вещи, которые поперек здравого смысла. Они подсознательно бесят людей и провоцируют на нарушение.
Этому нереально помешать, вообще. Хоть форум заборами перегороди. Люди будут старательно прикидываться, что так не делали, и все равно делать. Если правило не даст ничего, кроме тонны вранья - разве оно нужно?
Про слив ролей и ходов в обсуждалках вроде еще до этой игры разбирали (вдогонку истории с впавшей в истерику мэром Вэль =))) - здесь ничего похожего не было.

А разве Терезу не два раза посчитали за 1.5?

На самом деле я полагаю, что Сэм принципиально выступает против съезжания баланса, когда миры начинают сговариваться в личке, но см.выше - этому помешать невозможно. Если только с анонимных аккаунтов не писать, чтобы скажем угадали кома, но не знали юзера... но даже так ничего не выйдет, все равно стиль Шарин или там Йен будет виден как шило в мешке

[Никта]

В принципе считаю, что живым мирам на свой страх и риск сговариваться можно. Что касается мертвых спаленых - помогать анализировать там, искать хинты - можно. Но  раскрывать свои роли, а уж тем более делиться инфой иначе как в постмортеме... не комильфо

[Луан]

В общем, подводя промежуточный итог.
1. Мертвые не должны сливать информацию о том, о чем они узнали в результате своей роли. Ведущий может прописать это в правилах.
2. Запретить мертвым общаться с живыми малореально. Если желает думать с кем то, анализировать все - это его право.
3. Косяки бывают всегда - это часть игры. Нужно просто принимать все как данность, поскольку ведущие - тоже люди, а им свойственно ошибаться. И всего предусмотреть невозможно. Да и в любом случае право мастерского произвола никто не отменял.
4. Не забывает о том, что все это игра. Не нужно относиться ко всему серьезно и обижаться, если что-то пошло не так, как задумывалось.

[Сэм]

Да, до игры и до того, как вообще буден понятен состав игроков и концепт игры, сложно правила какие-то выкладывать. Потом они могут, мягко говоря, сильно переиграться и результат будет тот же. Все не учтешь, это роботом, имхо, надо быть.

Опять не согласен. Речь идет об общих правилах, которые не должны меняться от состава игроков и количества играющих.

Опять-таки о двойных стандартах. Есть люди, которые считают по другому, или руководствуются иными соображениями (есть они), но в данном случае и в других ничего не скажут - но играют по своим правилам. Это не всегда бывает приятно. Я заявлю еще более прямо, чем писал до этого - я принимаю любые правила. Это не заповеди, чтоб их нельзя менять было. Но играть буду по ним, и после этого высказываться не стоит - потому что сдерживать себя тем, что другие не считают чем-то особенным ведет к ослаблению позиций - кстати, это в наших играх не редкость, половина моментов ведет к тому.

[Зевсиенда]

Речь идет об общих правилах, которые не должны меняться от состава игроков и количества играющих.

Твое право такие правила выкладывать. Я, если еще что-то буду вести, на это заморачиваться точно не буду. Правила выложу в уже сформированном виде в зависимости от всех имеющихся факторов.

Но играть буду по ним, и после этого высказываться не стоит - потому что сдерживать себя тем, что другие не считают чем-то особенным ведет к ослаблению позиций - кстати, это в наших играх не редкость, половина моментов ведет к тому.

Ваще не поняла, что здесь написано.

[mary]

В принципе Тэль всё сказала, мне добавить особенно нечего, но выскажусь, так как собираюсь следующую игру вести и всё такое
Сэм, Олимпийку помнишь? Ты там поступил именно так, как сейчас считаешь неправильным - будучи мирным трупом, сгруппировался со мной и с Тувин, что в большой мере и принесло мирным победу. Или всё-таки такое дело зависит от ситуации? Потому, что именно за этот вариант я проголосовала. Да, играя мафом (Вампирка) неприятно видеть мирную мега-группировку, но играя миром, в такой группировке - всё ведь ок, верно?
В заключение скажу, что в своей игре не собираюсь следить за личной перепиской трупов (как это вобще возможно?..), и всего лишь ожидаю от игроков минимальной совести. Вспомнились Пираты, почему-то.

[Селин]

Главное, что вы кубик завербовали

а что Пираты и при чем тут совесть? не поняла...